أستنكار و أستيضاح

[سهل ممتنع]

السلام عليكم ورحة الله
اخواني مديري هذا المنتدى لقد صدر عنكم على لسان الاخ ابو تقى بان هذا المنتدى تابع لحزب التحرير ,والاخ ابو العبد الاداري و المراقب يخرج بعدها بقرار واصفاً المنتدى بأنه صديق لحزب التحرير فأى القرارين نعتمد .
فأن كان تابع لحزب التحرير تتم مراجعته ومناقشته على انه كلام صادرعن الحزب .
هذا في المواضيع التى يتم الموافقة عليها وتفعيلها في المنتدى
من جانب اخر اني ارى من بعض الاعضاء بغطاء اداري تعليقات و انتقادات لجماعة تطلق على نفسها او تطلقون عليها جماعة المهندس عطا فمن تكون هذة الجماعة افيدونا بارك الله فيكم ................!

[سيفي دولتي]

أخي الكريم سهل ممتنع حياك الله وبياك ..

هذا المنتدى صديق فقط لحزب التحرير وليس منتدى ناطق باسم الحزب أبدا
حتى وإن كان أغلب المشاركين يطرحون القضايا بما يوافق الحزب ويتبناه
ولكن تبقى الآراء والتحليلات مجرد وجهة نظر تعبر عن صاحبها مالم يتبناها
الحزب ويصدر بها نشرة ...

أما جماعة المهندس عطا فليعطي الشباب رأيهم فأنا أعف لساني عن الخوض فيهم ..

دمتم بخير ..

[عبد الواحد جعفر]

السلام عليكم ورحة الله
اخواني مديري هذا المنتدى لقد صدر عنكم على لسان الاخ ابو تقى بان هذا المنتدى تابع لحزب التحرير ,والاخ ابو العبد الاداري و المراقب يخرج بعدها بقرار واصفاً المنتدى بأنه صديق لحزب التحرير فأى القرارين نعتمد .
فأن كان تابع لحزب التحرير تتم مراجعته ومناقشته على انه كلام صادرعن الحزب .
هذا في المواضيع التى يتم الموافقة عليها وتفعيلها في المنتدى
!

الأخ الكريم، سهل، تحية طيبة وبعد،،
كخط عريض، ما يصدر عن الحزب موقعاً باسمه، فهذا يعبر عن رأي الحزب، فما ورد في هذا المنتدى، أو في غيره، موقعاً باسم الحزب، فإن ذلك فإن ذلك يكون رأياً وموقفاً للحزب.
وأما مشاركات الأخوة في هذا المنتدى، فإنها جميعها، تمثل رأي أصحابها، ولا تمثل رأي الحزب مطلقاً، رغم أنها توافقه في كثير من الأحيان.
وبارك الله فيك أخي الكريم*

[عبد الواحد جعفر]

السلام عليكم ورحة الله
اخواني..
ارى من بعض الاعضاء بغطاء اداري تعليقات و انتقادات لجماعة تطلق على نفسها او تطلقون عليها جماعة المهندس عطا فمن تكون هذة الجماعة افيدونا بارك الله فيكم ................!
الأخ الكريم، سهل، تحية طيبة وبعد،،
جماعة المهندس عطا، هم إخوة لنا، وكنا وإياهم معاً حزب التحرير، غير أن القيادة الثانية للحزب والمتمثلة بالمرحوم عبد القديم زلوم وأعضاء مكتبه، قد انحرفوا عن فكرة الحزب، فجرى عزلهم وفصلهم من حزب التحرير بتاريخ 22/10/1997، غير أن بعض الأخوة من شباب الحزب التفوا حول شخص الأمير، المرحوم عبد القديم زلوم، وظلوا يطلقون على أنفسهم اسم حزب التحرير..
نحن لا نرى أنهم حزب التحرير، لأنهم فرطوا بفكرة الحزب، وخرجوا عنهم ورضوا بذلك، وجعلوا الإلتفاف حول شخص الأمير فوق الإلتفاف حول الفكرة، فبهذا لم يعودوا حزب التحرير.
ولأنهم ليسوا حزب التحرير، وهم جماعة، أي مجموعة من الناس، جمعهم شخص الأمير، فهم ينسبون لأميرهم، ولذلك ننسبهم إلى أميرهم المهندس عطا أبو الرشتة، ولذلك يطلق عليهم اسم جماعة المهندس عطا..
مع خالص التحيات

[سهل ممتنع]

السلام والرحمه على الجميع
الشكر والأمتنان بالتوفيق والاخلاص للجميع
بدايةً يا أخ سيفي انت احد الاعضاء و لك الشكر على ما تقدمت فهذا قول الاخ ابا العبد وهو مخالف لقول الاخ ابا تقى وكليهما من الادارة والقائمين على هذا المنتدى ولهم كلمة الفصل في هذا الموضوع .
اخي عبد الواحد الشكر على التوضيح فهذا رأيك وأذ أنك اخترت أنت وبعض شباب الحزب التغريد خارج السرب [الحزب] فلكم ذلك وفقتم . لكن ان توجهوا سنان السنتكم على اخوانكم في كل ميدان فهذا لا يليق بالمسلم العادي فما بالكم بحامل الدعوة <أو يدعي>
فحزب التحرير يعمل في الامة ومعها أسألكم بالله لو خرجنا الى الشارع و سئلنا افراد الامة ماذا يعرفون عن حزب التحرير قيادةً وشباباً ومن يكونون ستكون جميع الاجابات بأن الشيخ عطا او ابا ياسين هو امير حزب التحرير ومن يسيرون معه غنيون عن التعريف ......
لاأنكركم القول بأن الشيخ عبد القديم رحمه الله واكب الاحداث ومن بعده الشيخ عطا فاتخذ اساليب جديده خلط بها بعض الشباب الاسلوب بالطريقه وظنوه انحرافاً عن الطريقه ,فهذة مشكلتهم
أخواني النبهانيين عذراً اين أنتم منذ ثلاثة عشر عاماً لم نقابلكم ولو صدفه اين انتم من الدعوه وما دمتم انكم اخذتم استقلالكم للعمل في الامة ومعها وبما اني واحد من هذه الامة فلي الحق بأن اسئلكم ما دمتم موجودين حتى الان وتعملون بالخفاء ومنكم بقيه باقيه وما زلتم في الفتره المكيه السريه متى ستنطلقون وتكونون في مرحلة التفاعل وطلب النصرة .
وعسانا نراكم قريباً.
وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسولة والمؤمنون

[سياسي]

السلام والرحمه على الجميع
الشكر والأمتنان بالتوفيق والاخلاص للجميع
بدايةً يا أخ سيفي انت احد الاعضاء و لك الشكر على ما تقدمت فهذا قول الاخ ابا العبد وهو مخالف لقول الاخ ابا تقى وكليهما من الادارة والقائمين على هذا المنتدى ولهم كلمة الفصل في هذا الموضوع .
اخي عبد الواحد الشكر على التوضيح فهذا رأيك وأذ أنك اخترت أنت وبعض شباب الحزب التغريد خارج السرب [الحزب] فلكم ذلك وفقتم . لكن ان توجهوا سنان السنتكم على اخوانكم في كل ميدان فهذا لا يليق بالمسلم العادي فما بالكم بحامل الدعوة <أو يدعي>
فحزب التحرير يعمل في الامة ومعها أسألكم بالله لو خرجنا الى الشارع و سئلنا افراد الامة ماذا يعرفون عن حزب التحرير قيادةً وشباباً ومن يكونون ستكون جميع الاجابات بأن الشيخ عطا او ابا ياسين هو امير حزب التحرير ومن يسيرون معه غنيون عن التعريف ......
لاأنكركم القول بأن الشيخ عبد القديم رحمه الله واكب الاحداث ومن بعده الشيخ عطا فاتخذ اساليب جديده خلط بها بعض الشباب الاسلوب بالطريقه وظنوه انحرافاً عن الطريقه ,فهذة مشكلتهم
أخواني النبهانيين عذراً اين أنتم منذ ثلاثة عشر عاماً لم نقابلكم ولو صدفه اين انتم من الدعوه وما دمتم انكم اخذتم استقلالكم للعمل في الامة ومعها وبما اني واحد من هذه الامة فلي الحق بأن اسئلكم ما دمتم موجودين حتى الان وتعملون بالخفاء ومنكم بقيه باقيه وما زلتم في الفتره المكيه السريه متى ستنطلقون وتكونون في مرحلة التفاعل وطلب النصرة .
وعسانا نراكم قريباً.
وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسولة والمؤمنون

الاخ الحبيب المشكلة هؤلاء الفريق الثاني حين خرجوا لهم بحوث وكتابات تبين سبب الخروج هل قراتها وهل تخبرنا ما هي حجتهم والرد عليها

[عبد الواحد جعفر]

السلام والرحمه على الجميع
الشكر والأمتنان بالتوفيق والاخلاص للجميع
اخي عبد الواحد الشكر على التوضيح فهذا رأيك وأذ أنك اخترت أنت وبعض شباب الحزب التغريد خارج السرب [الحزب] فلكم ذلك وفقتم . لكن ان توجهوا سنان السنتكم على اخوانكم في كل ميدان فهذا لا يليق بالمسلم العادي فما بالكم بحامل الدعوة <أو يدعي>
فحزب التحرير يعمل في الامة ومعها أسألكم بالله لو خرجنا الى الشارع و سئلنا افراد الامة ماذا يعرفون عن حزب التحرير قيادةً وشباباً ومن يكونون ستكون جميع الاجابات بأن الشيخ عطا او ابا ياسين هو امير حزب التحرير ومن يسيرون معه غنيون عن التعريف ......
لاأنكركم القول بأن الشيخ عبد القديم رحمه الله واكب الاحداث ومن بعده الشيخ عطا فاتخذ اساليب جديده خلط بها بعض الشباب الاسلوب بالطريقه وظنوه انحرافاً عن الطريقه ,فهذة مشكلتهم
أخواني النبهانيين عذراً اين أنتم منذ ثلاثة عشر عاماً لم نقابلكم ولو صدفه اين انتم من الدعوه وما دمتم انكم اخذتم استقلالكم للعمل في الامة ومعها وبما اني واحد من هذه الامة فلي الحق بأن اسئلكم ما دمتم موجودين حتى الان وتعملون بالخفاء ومنكم بقيه باقيه وما زلتم في الفتره المكيه السريه متى ستنطلقون وتكونون في مرحلة التفاعل وطلب النصرة .
وعسانا نراكم قريباً.
وقل اعملوا فسيرى الله عملكم ورسولة والمؤمنين
الأخ الكريم، سهل، تحية طيبة وبعد،،
كنت أظنك تسأل مستفسراً ومستعلماً، وإذا بك تسأل لتتكئ على الجواب في مهاجمة الحزب..
وهذه بداية غير موفقة أبداً..
ثم أخي الكريم، لا أدري مع أي سرب أنت، وأين تغرد؟ فبراءتك خانتني، وإذا بك ترمينا بسهامك من أول مشاركاتك، وتطلب منا أن لا نوجه سنان ألسنتنا إلى إخوتنا في كل ميدان، هكذا دون بينة ولا برهان، ولست أدري من الذي يرمي الآخر، ثم بعد ذلك كله تأتي وتلقي اللوم إلقاء عابر بريء، يختبئ وراء أسئلة "بريئة".
أما أن حزب التحرير يعمل في الأمة، فإن كنت تقصد حزب المهندس.. نعم هو يعمل..
وقد رأينا عمله في "كتاب مفتوح إلى شيراك" وكذلك نشرة "بابا روما" وما تبعها من مظاهرات ومسيرات للتنديد بتصريحات البابا؟!!! ورأيناه كذلك فيما تصدره المكاتب الإعلامية وبخاصة في الأردن، ورأيناه وهو يتحول إلى جمعية خيرية يوزع المساعدات على الفقراء في بنغلادش ويشارك العلمانيين في مؤتمر إندونيسيا، وبعد ذلك كله تأتي وتقول (أن الشيخ عبد القديم رحمه الله واكب الاحداث ومن بعده الشيخ عطا فاتخذ اساليب جديده خلط بها بعض الشباب الاسلوب بالطريقه وظنوه انحرافاً عن الطريقه ,فهذة مشكلتهم) فلعمري أنك ضائع،، وأتمنى عليك أن تدلنا على هذه الأساليب الجديدة التي خلط فيها بعض الشباب الأسلوب بالطريقة وظنوا ذلك انحرافاً،، تفضل.. وآمل أن لا تهرب من هذا السؤال،،
وهل التحول إلى جمعية خيرية لتوزيع المساعدات على الفقراء أسلوباً جديداً "خلطناه بالطريقة" وظننا أنه انحراف؟!!!
وهل الاتصال بدولة مستعمرة طامعة في بلاد المسلمين اتصالاً سياسياً يتعلق برعاية أمر من أمور المسلمين وهو "حجاب المرأة المسلمة" وإعطاء ضمانات على الكف عن منع الحجاب في فرنسا، بالمعاملة الطيبة من قبل دولة الخلافة، هل هذا أيضاً أسلوب جديد، "خلطناه بالطريقة" وظننا أنه انحراف؟!!
و و و هناك الكثير
أما قولك (خواني النبهانيين عذراً اين أنتم منذ ثلاثة عشر عاماً لم نقابلكم ولو صدفه) فلسنا ممن يطربون في اتباع المشايخ وتقديسهم، ولو على حساب الفكرة، فلسنا نبهانيين ولا عبقميين ولا عطويين! وأظنك أنك في منتدى من لم تقابلهم ولو صدفة..
غفر الله لك، ولا حول ولا قوة إلا بالله

[ابو عمر الحميري]

نعم اضم صوتي الى صوت الاخوين عبدالواحد جعفر وسيفي دولتي واؤكد اننا لسنا اتباع اشخاص ولا نقدس الاشخاص بل نحن اتباع الفكرة ولا قيمة للاشخاص الا بالتزامهم بالفكرة فالحزب هو الفكرة فمن تمسك بفكرة الحزب فهو من الحزب ومن خرج عن الفكرة ولو قيد انملة فقد اخرج نفسه من الحزب وبالتالي نحن نقول ان جماعة المهندس عطا لبسوا من حزب التحرير ولو عدوا انفسهم من الحزب لانحرافهم عن الفكرة والسلام

[سهل ممتنع]

اخي الحبيب سياسي لقد سمعت انهم خرجوا اعتراضاً على كتيب ونشاط لأحد الشباب يحمل عنوان حمل الدعوة واجبات وصفات ويقولون انهم ملتزمون بالاصل ولايريدون التغيير والاجتهاد بحسب الزمان والمكان ..........
مثال...,,, أن الفاروق عمر رضى الله عنه قد جعل الغنائم لبيت المال وهذا خلافاً لما قسّم عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وابا بكررضى الله عنه.

[سياسي]

اخي الحبيب سياسي لقد سمعت انهم خرجوا اعتراضاً على كتيب ونشاط لأحد الشباب يحمل عنوان حمل الدعوة واجبات وصفات ويقولون انهم ملتزمون بالاصل ولايريدون التغيير والاجتهاد بحسب الزمان والمكان ..........
مثال...,,, أن الفاروق عمر رضى الله عنه قد جعل الغنائم لبيت المال وهذا خلافاً لما قسّم عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وابا بكررضى الله عنه.


أخي الحبيب فكرتك بتعرف بالموضوع طلعت لا تعرف شيء حبيبي فأنت سمعت ولكن لم تقرا ولم تسمع من الطرفين اكتفيت بالسماع فقط!

ما هو الكتيب أخي هل تخبرنا وعلى ماذا اعترضوا فيه؟

الكتاب هو نشاط فقط هكذا سمعت أم الكتاب فرض على الحزب فرضا ومتبنى ثم سؤال لك هل قرات الكتاب ؟
وهل قرات ردهم على الكتاب ألا يوجد احتمال ان كلامهم صحيح عن الكتاب ونقدهم صحيح أخي !

أنت نسبت لهم قول لم اسمع به فتقول أنهم يقولون فأين يقولون أم هو ايضا مجرد سماع واين رأيت أنهم لا يريدون التغيير وهل الاجتهاد متعلق بالزمان والمكان!

ما جعله عمر ليس اجتهاد بل عمل بالنص وليس اجتهاد مخالف لفعل الرسول لأن هذا حرام شرعا ولكن علة النص لم تعد متوفرة.
أرجوك اخي أن تجيب على اسئلتي أثرت لدي الفضول أريد معرفة المزيد عنهم

[سهل ممتنع]

اخي عبد الواحد اخي ابو عمر وجميع الاخوه الاعزاء ان الرساله الى شيراك انما هي من باب تحمل المسؤوليه تجاه افراد الامة والغيره على شرف المسلمين .
وما نراه من مسيرات وتفاعلات مع الامه ما هي الا اسلوب من اساليب الصدع بالدعوه وأظهار الكتله للجميع .
وما المشاركه بمؤتمر اندونيسيا الا تلبس بالعمل وحمل الدعوه ..وتستطيع ان تحسبه نوع من اساليب طلب النصره.
وما بالكم تنكرون اطعام الطعام للمحتاجين و المساعده لهم . اطعام الطعام وأفشاء السلام والصلاة والناس نيام تدخل الجنة بسلام أو كما قال رسول الله صلى الله عليه وسلم.

[ابواحمد]

اخي الحبيب سياسي لقد سمعت انهم خرجوا اعتراضاً على كتيب ونشاط لأحد الشباب يحمل عنوان حمل الدعوة واجبات وصفات ويقولون انهم ملتزمون بالاصل ولايريدون التغيير والاجتهاد بحسب الزمان والمكان ..........
مثال...,,, أن الفاروق عمر رضى الله عنه قد جعل الغنائم لبيت المال وهذا خلافاً لما قسّم عليه الرسول صلى الله عليه وسلم وابا بكررضى الله عنه.

بحسب امرأ من الشر انيحدث بكل مايسمع .اخي الكريم نتمي ان تبحث عن الحقيقة في كل ما تسمع ولا تردد الكلام وتلقي الاحكام جزافا من غير علم وتذكر قول الله في محكم آياته ( ولاتقف ما ليس لك به علم )صدق الله العظيم .حبذا اخي ان تقرأ ما دار بين الاخوة من حوارات بشأن ما حدث للحزب . وتعى قبل ذلك على فكرة حزب التحرير ثم .تحكم بتجرد للحقيقة .

[سهل ممتنع]

بحسب امرأ من الشر انيحدث بكل مايسمع .اخي الكريم نتمي ان تبحث عن الحقيقة في كل ما تسمع ولا تردد الكلام وتلقي الاحكام جزافا من غير علم وتذكر قول الله في محكم آياته ( ولاتقف ما ليس لك به علم )صدق الله العظيم .حبذا اخي ان تقرأ ما دار بين الاخوة من حوارات بشأن ما حدث للحزب . وتعى قبل ذلك على فكرة حزب التحرير ثم .تحكم بتجرد للحقيقة .


أخي الحبيب فكرتك بتعرف بالموضوع طلعت لا تعرف شيء حبيبي فأنت سمعت ولكن لم تقرا ولم تسمع من الطرفين اكتفيت بالسماع فقط!

ما هو الكتيب أخي هل تخبرنا وعلى ماذا اعترضوا فيه؟

الكتاب هو نشاط فقط هكذا سمعت أم الكتاب فرض على الحزب فرضا ومتبنى ثم سؤال لك هل قرات الكتاب ؟
وهل قرات ردهم على الكتاب ألا يوجد احتمال ان كلامهم صحيح عن الكتاب ونقدهم صحيح أخي !

أنت نسبت لهم قول لم اسمع به فتقول أنهم يقولون فأين يقولون أم هو ايضا مجرد سماع واين رأيت أنهم لا يريدون التغيير وهل الاجتهاد متعلق بالزمان والمكان!

ما جعله عمر ليس اجتهاد بل عمل بالنص وليس اجتهاد مخالف لفعل الرسول لأن هذا حرام شرعا ولكن علة النص لم تعد متوفرة.
أرجوك اخي أن تجيب على اسئلتي أثرت لدي الفضول أريد معرفة المزيد عنهم

السلام عليكم .
أخواني لقد تصفحت الكتاب ولم أقرأة كله .وكفاني هذا ما أردتة .
نعم انه كتاب متبنى ودرس في حلقات وبعدها توقف التدريس به في الحلقات .
وسألت أحد مسؤولي الحزب عن سبب توقف التدريس به مع انة كتاب قيم وممتاز ويشجع الشباب على العمل والصبر والاجتهاد في العمل .........بحسب قول الحزب .
اما قولي انهم يقولون فهذا مجازاً لفعل قاموا به من اعتراض على هذا الكتاب وما تبعه من عمل وأعلان عن عزل القيادة المسؤولة عن أصدار هذا الكتاب .
نعم لقد قرأت ردهم على الكتاب , وردهم فيه شيئ من الاقناع ويقارب الصحيح .
نعم أخي على حسب علمي ان الاجتهاد في المسألة قد يختلف بحسب الزمان و المكان هذا .
ام ما قام بة عمر رضي الله عنه بالنسبه للغنائم فقد أخذها كلها لبيت المال ,وجعل لكل جندي أجراً معاشاً على انة موظف دولة .
وفي زمنة رضي الله عنة منع رجال المسلمين من ان يتزوجوا من الكتابيات وهذا أيضاً خلاف لما أجازه النص.

[سياسي]

أخي سهل المرحلة الأولى اعتبرت الكتاب نشاط لأحد الشباب


ونشاط لأحد الشباب يحمل عنوان حمل الدعوة واجبات وصفات



المرحلة الثانية : لم تقرا الكتاب ولكن تصفحته ومجرد تصفح الكتاب دون القراءة يكفيك ما اردته!
الكتاب لم يكن مجرد نشاط لاحد الشباب بل هو كتاب متبنى من الحزب!


السلام عليكم .
أخواني لقد تصفحت الكتاب ولم أقرأة كله .وكفاني هذا ما أردتة .
نعم انه كتاب متبنى ودرس في حلقات وبعدها توقف التدريس به في الحلقات .


المرحلة الثالثة : الكتاب قيم وممتاز ويشجع الشباب على العمل والصبر و الاجتهاد في العمل وكل هذا عرفته من خلال التصفح وليس القراءة ورغم أن الكتاب قيم و ممتاز و يشجع الشباب على العمل ورغم كل هذه الصفات الراقية في الكتاب قام امامكم وحذفه فكيف يحذف الفكر الراقي وكيف لا يتبنى مفاهيم العمل ويترك القيم الممتازه هذا يعني انه لا يتبنى القيم الرفيعه



.
وسألت أحد مسؤولي الحزب عن سبب توقف التدريس به مع انة كتاب قيم وممتاز ويشجع الشباب على العمل والصبر والاجتهاد في العمل .........بحسب قول الحزب .
ا


المرحلة الرابعة و الأخيرة: رغم أن الكتاب ممتاز ويحمل قيم رفيعه و يحث على الاجتهاد بالعمل إلا أن نقد الحزب للكتاب و الرد عليه فيه اقناع ويقارب الصواب أو الصحيح ! كيف ركبت معك هذه الافكار


ا
نعم لقد قرأت ردهم على الكتاب , وردهم فيه شيئ من الاقناع ويقارب الصحيح .


هذه طريقة تفكيرك يا سهل ألا ترى أننا بحاجة لكي نبدا معا من البداية وأن تترك السذاجة الفكرية وأن لا تضع مفتاح عقلك مع الآخر وتكتفي بالثقة به وبما يصدر عنه وألآن تبدأ بعملية تفكير جديدة!

[بيتولي]

هذا الكتاب حمل الدعوة واجبات وصفات والذي كان القشة التي عزلت الامير المتوفى رحمه الله

من شباب تبنوا الفكرة اولا ثم الحزب ثانيا

ما هو الا كتاب يصلح بحسب الوضع الحالي للأمة للتداول بين رجال التبليغ وبين العامة من الناس

والأفضل أن لا يروج حتى بينهم كي يسيروا بالعملية الصهرية ليرتقوا فكريا

أما مؤلف الكتاب فلا أظن أنه كان يوما من حزب التحرير بحسب ما قرأت لهذا الحزب على النت

من كتب ونقاشات فكرية على المنتديات , بل كان مجرد مسلم أقرب للدروشة من الفكر السياسي

أما الذي وافقه على ما ورد فيه من خلاف المتبنى فالعجب كل العجب في ذلك التوافق الذي أدى

لخجل الصديق من صديقه حتى لا يرفض هذا ا لفكر بخلاف المتبنى منذ البداية وأظنه كان

يفتقر لبعد النظر والتحري ولم يكن عند ذاك يتمتع بالصفات القيادية التي من المهم ان يتمتع بها

الرائد حتى لا يهلك أهله ,,

فمن اجل اكرام صدقه , وتربية جيل من الشباب على التمحور حور شخصه هو بأنه قائد

الحزب وأنه بمثابة الخليفة وأنه واجب الطاعة في كل شيء ولا يجوز في حقه الخطأ !!!

ظهر هذا الجيل الذي لا يستوعب امكانية ان يخطيء اميره وجعلوا له هالة من العصمة التي

جعلت للأنبياء في التبليغ فقط,,

وأصبح شخص الامير هو الحزب وأصبح الكتاب هو الحد الفاصل بين الشباب وبين ما أطلقوا

عليه زورا النكث !!!

وما اسموه طاعة الأمير في التبني !!!

ومن ثم ضللوا كثيرا من الشباب باتهامات عن الشباب الواعين بأنهم وراءهم مخطط وأنهم عملاء

ودون بينات ,,

لم أفهم كيف لهؤلاء الشباب التصديق لما روجته قيادتهم بدون بينات وهم المعتبرين أمل الامة

في الفهم السياسي وأنه لا يمكن الضحك عليهم بسهولة كما حصل!!!

والمستغرب اكثر كيف يوافقون على هذا الكتاب بما فيه من افكار مخالفة لأفكار الحزب التي

قام عليها مخالفا من سبقوه في تبنيها وعودي من أجلها من الحركات وبعض العلماء !!!

ومما يؤسف له أنهم يدعون العمل لاقامة الخلافة واستئناف حياة اسلامية ,,

وما زالوا يتبنون الكتاب وفي اقصى ما عند بعضهم انه مجمد ( اللهم صلي على سيدنا محمد)

اذن فلينتظروا العزير والمهدي وليملؤا الدنيا مواقع الكترونية وليملؤا الشوارع اعتصامات

ومظاهرات وليعطوا الميثاق للدولة الفرنسية مقابل السماح بالحجاب اذ ان تحول الخطاب من حزب

الى دولة يشعرهم بأن الدولة قائمة وأن الامير ما شاء الله هو خليفة المسلمين ولم يبقى الا

اعتراف ساركوزي به ,,

ومن الممكن ان تقوم الدولة في اوزباكستان ا و في غزة وقد تسبق لذلك بيروت !!!

ولكن ليس قبل المهدي وعملية قيصرية قد تكون من حزب الله أو حزب الدعوة العراقي !!

وكما قال الاخوة :

الولاء للفكرة

وتحياتي للأخوة جميعا

[دار السلام]

اخي بيتولى

ماذا تعني
من شباب تبنوا الفكرة اولا ثم الحزب ثانيا

ثم الحزب ثانيا؟

[سهل ممتنع]

[B]السلام والرحمه على الجميع
اخي الكريم سياسي ان نقلي لأقوال جماعة عطا ليس من الضروري أن يكون رأيي اوأنه أثر بي لكن أطرحه عليكم لأستمع ما يكون ردكم عليه .
ولقد كان لي تساؤلات وانتقادات لأصدارات ولأفراد و مسؤولين من الحزب قبل ان يصدر هذا الكتاب يا أخ بيتولي .
وما يكون عليه المسؤولين والأفراد في اى حزب أو أي جماعه الا امتداد لما عليه قياداتهم.
أخي أبو تقى الإخوه الكرام .

إستكمالاً للحديث ولربط الكلام والأفكار بعضها ببعض فضلت أن ننتقل من قسم الأخبار الى هنا وتحياتي للجميع .
معاذ الله أن أكون اردت أو حتى بداخلي ان أقلل من شأنكم..
اخواني . فلنكن واقعين ونعترف بما هو كائن ونُحَكّم عقولنا ولا نَحكم بمشاعرنا .

لنتوقف لحظه ونعيد النظر أين هو وما انجزه الحزب ومامدا تأثيره في افشال ما تتعرض له الامة من مكائد ومذابح تعصف بها في كل مكان في الارض . وما مدا تقبل الناس لكلام الحزب ونشراته التى إدمحلت وانقطعت أو كادت .
[SIZE="6"]سأطلعكم على الحقيقه المُرَه ...
ما ألمسه الآن من تأثير وأثر للحزب في الامة هو صفر أو دون .

أفيدوني إن كنت مُغَيب عن الواقع او عندي قِصر نظر ولكم رأي اخر بوقائع ملموسه .
أحترامي وتقديري لجميع الاخوان. وللجميع حق إبداء الرأي و التعليق و أرغب بتعليق من الاخ عبد الواحد والاخ ابو العبد.
[B][SIZE="5"][COLOR="Blue"]شُكري للجميع .

[ابواحمد]

قلت :حسب علمي ان الاجتهاد في المسألة قد يختلف بحسب الزمان و المكان هذا .
اخي الكريم سهل تكرم اولا بأن توضح لنا فهمك للعبارة التالية مما اوردته في مداخلتك ( حسب علمي ان الاجتهاد في المسألة قد يختلف بحسب الزمان و المكان هذا . )

ثانيا فسر لنا قولك (ام ما قام بة عمر رضي الله عنه بالنسبه للغنائم فقد أخذها كلها لبيت المال ,وجعل لكل جندي أجراً معاشاً على انة موظف دولة .
وفي زمنة رضي الله عنة منع رجال المسلمين من ان يتزوجوا من الكتابيات وهذا أيضاً خلاف لما أجازه النص.[/quote]) وما علاقة ماصنعة عمر بموضوع مخالفة الاصول التي تبناهاالحزب وهي ان العقائد لاتؤخذ الاعن يقين .اذ ان تبني سيدنا عمر كان في الاحكام الشرعية وما ورد في الكتاب هوتبني في العقائد ،بالمخالفة للاصول التي تبناها الحزب . ودمتم

[سهل ممتنع]

اخي الكريم سهل تكرم اولا بأن توضح لنا فهمك للعبارة التالية مما اوردته في مداخلتك ( حسب علمي ان الاجتهاد في المسألة قد يختلف بحسب الزمان و المكان هذا . )
ثانيا فسر لنا قولك (ام ما قام بة عمر رضي الله عنه بالنسبه للغنائم فقد أخذها كلها لبيت المال ,وجعل لكل جندي أجراً معاشاً على انة موظف دولة .
وفي زمنة رضي الله عنة منع رجال المسلمين من ان يتزوجوا من الكتابيات وهذا أيضاً خلاف لما أجازه النص.[/quote]) وما علاقة ماصنعة عمر بموضوع مخالفة الاصول التي تبناهاالحزب وهي ان العقائد لاتؤخذ الاعن يقين .اذ ان تبني سيدنا عمر كان في الاحكام الشرعية وما ورد في الكتاب هوتبني في العقائد ،بالمخالفة للاصول التي تبناها الحزب . ودمتم
[SIZE="6"]السلام والرحمه
أخي الكريم ابو احمد
اما بالنسبه لما طلبت توضيحه من أنه قد يختلف الاجتهاد والحكم في المسأله بحسب الزمان والمكان
فالمثلين من فعل عمر كافيان وافيان توضيحاً
اما ما ورد من فعل لعمر في موضوع الغنائم أظنه لا يحتاج توضيحاً لانه مكتوب بالعربي
أخي الكريم وما أحكام العقيدة الا احكام شرعيه , وقد يختلف أمامين في نفس مسأله عقائدية .
اما قولك ان الحزب تبنى في العقائد بأنها لاتؤخذ الا عن يقين .فهذا كلام صحيح
فها هو الحزب يأخذ بوجوب الأستبراء من البول لمن اراد ان يتطهر للصلاه , وهذا الامر جاء في حديث خبر آحاد أى ليس يقينين عن عذاب القبر وهو موضوع عقائدي . وقد أخذ به الحزب وبنا عليه أحكاماً فما قولك أخي الكريم.
الرد للاخ ابو احمد

[الخالدي]

السلام عليكم

الاخ سهل كمن تلقي عليه السلام ويرد عليك بأنه يبني بيتا!!!

يعني بالله عليك هل تفرق بين العقيدة وبين الحكم الشرعي عندما قلت ان "اما قولك ان الحزب تبنى في العقائد بأنها لاتؤخذ الا عن يقين .فهذا كلام صحيح
فها هو الحزب يأخذ بوجوب الأستبراء من البول لمن اراد ان يتطهر للصلاه , وهذا الامر جاء في حديث خبر آحاد أى ليس يقينين عن عذاب القبر وهو موضوع عقائدي . وقد أخذ به الحزب وبنا عليه أحكاماً فما قولك أخي الكريم."

ثم إن اختلاف إمامين في مسألة عقائدية غير صحيح لأن ما يختلفون عليه يكون في مسألة لم تثبت عن دليل قطعي فهي ليست عقائدية ابتداء، ثم كيف استقام لديك أن الحزب يتبنى ان العقيدة لا تؤخذ إلا عن يقين وقبلت بفكرة انه من الممكن أن يختلف إمامين في مسألة عقدية؟؟؟!

رحمك الله يا أخ سياسي ففي أقل من 3 مشاركات للأخ سهل أخرج لنا مجموعة ضخمة من التناقضات الواضحات!!!!!

ليس عيبا أن تطلب التوضيح في مسألة معينة لا ان تجادل بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير.

حياك الله يا حبيب

[سياسي]

رفقا بسهل يا أخوة الرجل غير قادر على تصور الأمر فكريا وواضح أن معلوماته قليلة عسى لو يبدأ معه من الصفر وتوضح له المسألة برمتها!

[سهل ممتنع]

=الخالدي;6438]

السلام عليكم

الاخ سهل كمن تلقي عليه السلام ويرد عليك بأنه يبني بيتا!!!

يعني بالله عليك هل تفرق بين العقيدة وبين الحكم الشرعي عندما قلت ان "اما قولك ان الحزب تبنى في العقائد بأنها لاتؤخذ الا عن يقين .فهذا كلام صحيح
فها هو الحزب يأخذ بوجوب الأستبراء من البول لمن اراد ان يتطهر للصلاه , وهذا الامر جاء في حديث خبر آحاد أى ليس يقينين عن عذاب القبر وهو موضوع عقائدي . وقد أخذ به الحزب وبنا عليه أحكاماً فما قولك أخي الكريم."
[size="6"]اخي اصدقك القول ما قلت هذا الا لقصد المتاهة كمحاوله ليدخل بها احد الشباب ..عذراً

ثم إن اختلاف إمامين في مسألة عقائدية غير صحيح لأن ما يختلفون عليه يكون في مسألة لم تثبت عن دليل قطعي فهي ليست عقائدية ابتداء، ثم كيف استقام لديك أن الحزب يتبنى ان العقيدة لا تؤخذ إلا عن يقين وقبلت بفكرة انه من الممكن أن يختلف إمامين في مسألة عقدية؟؟؟اخي الكريم القصد من قول انه يختلف امامين في المسأله العقائدية أنما هو في أصل المسأله .
كمثل الشيخ تقي لا يأخذ العقيده ألا عن يقين والامام ابو حنيفه يأخذ بها و ان كان عن ظن فيكفيه الخبر .

رحمك الله يا أخ سياسي ففي أقل من 3 مشاركات للأخ سهل أخرج لنا مجموعة ضخمة من التناقضات الواضحات!!!!!
شكراً لك اخي الخالدي فلربما ان الاخ سياسي قد أطال حلمه علي .فحبذا لو وضعت لي سبابتي على هذه التناقضات .
ودمتم.

ليس عيبا أن تطلب التوضيح في مسألة معينة لا ان تجادل بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير.
حياك الله يا حبيب
اخي سياسي لقد كنت كتبت تعليقي على كلام الاخ الخالدي وجائني ماشغلني عن اعتماد المشاركة وأذا بك تسبقني القول فبارك الله بك.
وحياكم الله جميعاً

[Abu Taqi]

هذه مشاركة للأخ الطيب سهل


ورد في مشاركتك ما نصه "اخي الكريم القصد من قول انه يختلف امامين في المسأله العقائدية أنما هو في أصل المسأله .
كمثل الشيخ تقي لا يأخذ العقيده ألا عن يقين والامام ابو حنيفه يأخذ بها و ان كان عن ظن فيكفيه الخبر"


وهنا أضع لك رابطا من المنتدى يتحدث عن رأي الأحناف، فإن كان عندك بحثا في المسألة تفيد أن الإمام أبي حنيفة رحمه الله يأخذ خبر الواحد في العقيدة فإتنا به وبارك الله بك.

هذا هو الرابط
http://muntada.sawtalummah.com/showthread.php?t=367

[سهل ممتنع]

[QUOTE=Abu Taqi;6453]هذه مشاركة للأخ الطيب سهل


ورد في مشاركتك ما نصه "اخي الكريم القصد من قول انه يختلف امامين في المسأله العقائدية أنما هو في أصل المسأله .
كمثل الشيخ تقي لا يأخذ العقيده ألا عن يقين والامام ابو حنيفه يأخذ بها و ان كان عن ظن فيكفيه الخبر"
[SIZE="6"]السلام عليكم أخي ابو تقي
ان هذا الرأى عن الاحناف أخذتة من أحد الشباب الدارسين للفقه ولم ألتقي به طول هذه الفتره لأسئله عن المصدر الذي وجد فيه هذا الرأى
فلو تكرمت أخي الكريم أبو تقي و أوضحت لي رأى الامام ابي حنيفة في عذاب القبر وفي مسئلة المعراج
وما حكم أبي حنيفه في من ينكر او لا يؤمن بهذان الامران
ودمتم

[سهل ممتنع]

السلام والرحمه على الجميع
.
معاذ الله أن أكون اردت أو حتى بداخلي ان أقلل من شأنكم..
اخواني . فلنكن واقعين ونعترف بما هو كائن ونُحَكّم عقولنا ولا نَحكم بمشاعرنا .

لنتوقف لحظه ونعيد النظر أين هو وما انجزه الحزب ومامدا تأثيره في افشال ما تتعرض له الامة من مكائد ومذابح تعصف بها في كل مكان في الارض . وما مدا تقبل الناس لكلام الحزب ونشراته التى إدمحلت وانقطعت أو كادت .وأين الحزب من قيادة ألأمة
سأطلعكم على الحقيقه المُرَه ...
ما ألمسه الآن من تأثير وأثر للحزب في الامة هو صفر أو دون .

أفيدوني إن كنت مُغَيب عن الواقع او عندي قِصر نظر ولكم رأي اخر بوقائع ملموسه .
أحترامي وتقديري لجميع الاخوان. وللجميع حق إبداء الرأي و التعليق و أرغب بتعليق من الاخ عبد الواحد والاخ ابو العبد.
[b]شُكري وتقديري للجميع .

للتذكير
والسلام عليكم ورحمة الله