حول ما جاء في مقدمة الدستور

[ابو كفاح]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوه الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
لقد ورد في مقدمة الدستور في حديثه عن ادلة الماده 12 (الاصل براءة الذمه, ولا يعاقب احد الا بحكم محكمه , ولا يجوز تعذيب احد مطلقا, وكل من يفعل ذلك يعاقب) وفي معرض الحديث عن الماده قال ان العقوبات محددهوهي القتل والجلد والرجم والنفي والقطع والحبس واتلاف المال والتغريم والتشهير والكي بالنارلاي جزء من اجزاء الجسم , وما عداها لا يحل ان يعاقب به احد ,فلا يعاقب احد بالحرق بالنار , ولكن يجوز ان يحرق ماله , ولا يعاقب احد بقلع الاظافر او رموش العينين ,ولا بتسليط الكهرباء عليه او باغراقه بالماء , او بصب الماء البارد عليه , او بتجويعه , او بابقائه دون حاجات تحمي من البرد , او غير ذلك , بل يقتصر في معاقبته على ما ورد الشرع به من عقوبات, وما عدا ذلك يحرم على الحاكم ان يجعله عقابا للمذنب , ولهذا لا يجوز تعذيب احد مطلقا , ومن فعل ذلك خالف الشرع , واذا ثبت ان احدا قد عذب غيره فانه يعاقب على ذلك وهذه هي ادلة الماده الثانيه عشره .
هل هناك فرق بين التعذيب بالنار والكي بها , ام انهما بمعنى واحد , اي هل هناك تناقض بهذه الماده .
لقد حاولت ان اطلع على الدليل القائل بالكي بالنار , فلم اعثر عليه والمقدمه لم تذكر الدليل , ارجو من الاخوه مناقشة الامر ولمن يعلم الدليل ان يضعه لتوضيح الامر .
ام ان هناك تناقضا بين القول بعدم التعذيب بالنار والقول بالكي بها .

[مؤمن]

العقوبات التي جاء النهي الصريح عن العقوبة بها فهي الحرق بالنار، فالعقبة بالحرق بالنار لا تجوز، فقد روى البخاري من حديث أبي هريرة: {وإن النار لا يعذب بها إلاّ الله} وعن عكرمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: {لا تعذبوا بعذاب الله} يعني الحرق بالنار. وعن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: {وإنه لا ينبغي أن يعذِّب بالنار إلاّ رب النار}. فهذا كله صريح في تحريم العقوبة بالحرق بالنار، ويلحق بها ما هو من جنسها، مما فيه خاصية الإحراق كالكهرباء، وأمّا ما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث العُرَنِيين من أنه صلى الله عليه وسلم {أمر بمسامير فأحميت فكحلهم} فإن ذلك هو الكي بالنار، ولم يرد نهي عنه، واستعمال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم له بإيقاع العقوبة به دليل على جوازه، والمنهي عنه إنما هو الحرق بالنار.
وعليه لا يوجد تناقض في الموضوع

[ابو كفاح]

العقوبات التي جاء النهي الصريح عن العقوبة بها فهي الحرق بالنار، فالعقبة بالحرق بالنار لا تجوز، فقد روى البخاري من حديث أبي هريرة: {وإن النار لا يعذب بها إلاّ الله} وعن عكرمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: {لا تعذبوا بعذاب الله} يعني الحرق بالنار. وعن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: {وإنه لا ينبغي أن يعذِّب بالنار إلاّ رب النار}. فهذا كله صريح في تحريم العقوبة بالحرق بالنار، ويلحق بها ما هو من جنسها، مما فيه خاصية الإحراق كالكهرباء، وأمّا ما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث العُرَنِيين من أنه صلى الله عليه وسلم {أمر بمسامير فأحميت فكحلهم} فإن ذلك هو الكي بالنار، ولم يرد نهي عنه، واستعمال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم له بإيقاع العقوبة به دليل على جوازه، والمنهي عنه إنما هو الحرق بالنار.
وعليه لا يوجد تناقض في الموضوع بسم الله الرحمن الرحيم
واضح ان هناك تعا رض بين النهي عن ان يكون العقاب بالنار وبين القول بجواز الكي بها , فالكي بالنار هو تعذيب بعذاب الله الذي ورد النهي عنه , وكان الاصل فيمن يريد الرد او توضيح الامر ان يبين عدم التعارض بين الادله في مثل هذا الموضوع , ولذلك لا اعتبر هذا ردا او توضيحا للامر , فارجو من صاحبه ان يبين ذلك اي عدم التعارض من ناحية طريقة الفهم للحزب , وكان بامكانه الاجابه على التساؤلات التي وضعت في المشاركه الاولى , هذا مع العلم اني ابحث الامر ولدي رد مناسب ولكن اردت الاستعانه بكم , فكلي امل ان بديكون الرد بالمستوى المطلوب .

[ابو كفاح]

العقوبات التي جاء النهي الصريح عن العقوبة بها فهي الحرق بالنار، فالعقبة بالحرق بالنار لا تجوز، فقد روى البخاري من حديث أبي هريرة: {وإن النار لا يعذب بها إلاّ الله} وعن عكرمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: {لا تعذبوا بعذاب الله} يعني الحرق بالنار. وعن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: {وإنه لا ينبغي أن يعذِّب بالنار إلاّ رب النار}. فهذا كله صريح في تحريم العقوبة بالحرق بالنار، ويلحق بها ما هو من جنسها، مما فيه خاصية الإحراق كالكهرباء، وأمّا ما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث العُرَنِيين من أنه صلى الله عليه وسلم {أمر بمسامير فأحميت فكحلهم} فإن ذلك هو الكي بالنار، ولم يرد نهي عنه، واستعمال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم له بإيقاع العقوبة به دليل على جوازه، والمنهي عنه إنما هو الحرق بالنار.
وعليه لا يوجد تناقض في الموضوع بسم الله الرحمن الرحيم
واضح ان هناك تعا رض بين النهي عن ان يكون العقاب بالنار وبين القول بجواز الكي بها , فالكي بالنار هو تعذيب بعذاب الله الذي ورد النهي عنه , وكان الاصل فيمن يريد الرد او توضيح الامر ان يبين عدم التعارض بين الادله في مثل هذا الموضوع , ولذلك لا اعتبر هذا ردا او توضيحا للامر , فارجو من صاحبه ان يبين ذلك اي عدم التعارض من ناحية طريقة الفهم للحزب , وكان بامكانه الاجابه على التساؤلات التي وضعت في المشاركه الاولى , هذا مع العلم اني ابحث الامر ولدي رد مناسب ولكن اردت الاستعانه بكم , فكلي امل ان بديكون الرد بالمستوى المطلوب .

[ابو عمر الحميري]

العقوبات التي جاء النهي الصريح عن العقوبة بها فهي الحرق بالنار، فالعقبة بالحرق بالنار لا تجوز، فقد روى البخاري من حديث أبي هريرة: {وإن النار لا يعذب بها إلاّ الله} وعن عكرمة أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: {لا تعذبوا بعذاب الله} يعني الحرق بالنار. وعن ابن مسعود عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: {وإنه لا ينبغي أن يعذِّب بالنار إلاّ رب النار}. فهذا كله صريح في تحريم العقوبة بالحرق بالنار، ويلحق بها ما هو من جنسها، مما فيه خاصية الإحراق كالكهرباء، وأمّا ما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث العُرَنِيين من أنه صلى الله عليه وسلم {أمر بمسامير فأحميت فكحلهم} فإن ذلك هو الكي بالنار، ولم يرد نهي عنه، واستعمال الرسول صلى الله عليه وآله وسلم له بإيقاع العقوبة به دليل على جوازه، والمنهي عنه إنما هو الحرق بالنار.
وعليه لا يوجد تناقض في الموضوع
[font="fixedsys"][size="6"][color="red"]اضيف الى ما قاله الاخ مؤمن ان النهي عن التعذيب بالنار هو نهي عام وان حديث العرينين يخصص عموم الحديثين ان التعذيب بالنار حرام وان الكي بالنار مباح.

[مؤمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ المحترم ابو ايمن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
لن اقسم لك اني اتجنب الرد والتعقيب على مشاركات مؤمن , ويمكن لاي شخص ان يراجع صفحات المنتدى ويرى التهجم والتطاول من قبله على المشاركين , ولقد طلبت منه ومن الاخوه ان نعمل كفريق واحد لا ان نكون مختلفين او متشاحنين ولكن دون جدوى , وانا وبكل صدق وللآن لا اعرف ما هو سبب هذه الثوره التي افتعلها , وكانت المشاركه الثانيه هي استفسار واستيضاح من الاخوه حول هذا الموضوع , وكنت اتمنى لو قدم توضيحا حول مشاركته , فحتى الآن لم افهم كيف قام بازالة اللبس من موضوع التعارض بين التعذيب بالنار وبين الكي الذي هو تعذيب بالنار , فبدل هذه الثوره التي لا مبرر لها كان بامكانه التوضيح ليستحق الثواب من الله والشكر من اعضاء المنتدى , ولكنه لا يريد ذلك .
اما ان ردي فيه نوع من الاستفزاز , فصدقني اني لم اقصد ذلك ولم يخطر ببالي هذا وخاصة ان من يرد على هذه المواضيع هم اخوة لنا اولي , فقد يكون الرد من اي اخ من اعضاء المنتدى , وليس بالضروره ان يكون من مؤمن , اما موضوع الاعتذار فانا اقبل المشرفين على المنتدى حكما بيني وبينه وبين اي اخ , ولسوف اعتذر ان طلب مني ذلك على اي اساءة له او لغيره , وفي هذا الموضوع انا لم اقصد استفزازه لا هو ولا غيره , والله هو الذي يعلم الصادق من الكاذب , واخيرا اشكرك على هذه النصيحه وكلي امل ان تكون تقوى الله هي اساس التعامل بيننا , وبين كل المسلمين .

كتبت كلام كثير لك وذهب .... إلك خطية :)
عموما لن اتحدث الآن في عتابك ولكن أنا لم اسيء لأي مخلوق وهذا مردود.
عموما أنا اعتذر منك وسوف احذف كلامي نحوك .
والعتاب يأتي لاحقا وعفى الله عما مضى .

[الغريب]

السلام عليكم
بارك الله بكما اخي مؤمن واخي ابا كفاح .



عموما أنا اعتذر منك وسوف احذف كلامي نحوك .
والعتاب يأتي لاحقا وعفى الله عما مضى .

أخي مؤمن جزاك الله كل خير لانك بادرت بالاعتذار اولا " وهذا لا يدل الا على تواضعك بين اخوانك , نعم ان العقيدة الاسلامية هي الاساس وهي الرابط الصحيح والوحيد بيننا .

[ابو العبد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوة الكرام السلام عليكم
يا ايها الذين امنوا اتقوا الله وقولوا قولا سديدا
اخواني الكرام اذكركم ونفسي بتقوى الله
اذكركم ونفسي بقوله سبحانه وتعالى ( ما يلفظ من قول الا لديه رقيب عتيد )
اذكركم ونفسي بحديث الرسول عليه افضل الصلاة والسلام عندما ساله معاذ اومؤاخذون عما نقول يا رسول الله اومؤاخذون على ما تنطق به السنتنا , فيقول الحبيب محمد عليه افضل الصلاة والسلام لمعاذ ولنا ثكلتك امك يا معاذ وهل يكب الناس على وجوههم في النار الا حصائد السنتهم
اذكركم ونفسي بحديث الرسول الكريم من كان يؤمن بالله واليوم الاخر فليقل خيرا او ليصمت

ايها الاخوة الكرام ان هذا المنتدى فكري سياسي وليس منتدى لمعلقات الردح والسباب فهذه مكانها ليس هنا والاخ مؤمن جعل من هذا المنبر الفكري مكانا للردح في اكثر من مرة وصبرنا عليه كثيرا وحذرناه وحذفنا اكثر من مرة اساءته لعلمنا انه في كثير من الاحيان يتراجع عما يتلفظ به من اساءة ويقوم في بعض الاحيان بحذف ما يتلفظ به من مهاترات بنفسه
ولكن كما يقولون مقتل الرجل بين فكيه والاخ مؤمن كرر الاساءة للمنتدى اكثر من مرة ولذلك اقتضى الامر العلاج فتم طرده لمدة اسبوع على امل ان يرتجع وطبعا هذا العلاج حتى نغلق مدخل من مداخل الشيطان ونعين الاخ مؤمن على الشيطان لا نعين الشيطان عليه
ويحضرني هنا حكمة كان يقولها ابن مسعود رضى الله عنه , يا لسان قل خيرتغنم واسكت عن شر تسلم من قبل ان تندم

اما الامر الاخر لقد لفت انتباهي في مشاركات بعض الاخوة في هذا الموضوع وفي مواضيع اخرى هو موضوع الشللية والتي لن نسمح بها مهما كان
في هذا المنتدى لا يوجد كما يقولون وزير وغفير ولا عزة ومعزة فالكل سواسية
واقول للذي يطرب على معلقات الردح مكانه ليس ليس في هذا المنتدى الفكري ولعله اراح واستراح

اما بالنسبة للاخ ابو كفاح فاقول لقد صدرت منك الاساءة للمنتدى واستخدمت نفس اسلوب الاخ مؤمن في تسفيه الراى المقابل دون ان ترد رد فكري ولوحظ في اكثر من مرة انك تشخصن النقاش وطبعا هذا غير مقبول وارجوا منك ان تلتزم بالذي وافقت عليه عند طلبك للعضوية في المنتدى
واسال الله ان نحسن ادب الخطاب مع بعضنا البعض

[ابو كفاح]

بسم الله الرحمن الرحيم
ارجو من الاخوه الكرام التوضيح وخاصه الاخ ابو عمر الحميري والاخ ابو تقي في اصل المشاركه , حيث اني للآن لم افهم كيف ازيل اللبس من الماده , وما هو الفرق بين التعذيب بالنار وبين الكي بها كعقوبه , اي هل هناك فرق حقيقي بين الكي كعقوبه وبين التعذيب بالنار , هل هناك عام وخاص ولكم جزيل الشكر .

[أبو أيمن]

أخي الكريم أبو كفاح
في الحقيقة جواب الأخ مؤمن كافي لإزالة الإلتباس الذي حصل عندك لكن أظن أن الإشكالية الحاصلة عندك هي في كونك لا تفرق بين واقع التعذيب بالنار وواقع الكي بالنار فالأول (وهو عبارة عن التعذيب مباشرة بالنار أي أن يمس المصدر الناري او ما شاكله كقطبي التيار الكهربائي الجسم مباشرة)وهذا حرام لما اورده الإخوة من نصوص شرعية أما الثاني(وهو عبارة عن التعذيب بشيء مسخن بالنار كمسمار او قضيب ثم وضع القضيب او المسمار المسخن على الجسم وليس المصدر الناري مباشرة)وهو جائز لما اورده الاخوة من ادلة الاباحه تقبل خالص تقديري

[ابو كفاح]

أخي الكريم أبو كفاح
في الحقيقة جواب الأخ مؤمن كافي لإزالة الإلتباس الذي حصل عندك لكن أظن أن الإشكالية الحاصلة عندك هي في كونك لا تفرق بين واقع التعذيب بالنار وواقع الكي بالنار فالأول (وهو عبارة عن التعذيب مباشرة بالنار أي أن يمس المصدر الناري او ما شاكله كقطبي التيار الكهربائي الجسم مباشرة)وهذا حرام لما اورده الإخوة من نصوص شرعية أما الثاني(وهو عبارة عن التعذيب بشيء مسخن بالنار كمسمار او قضيب ثم وضع القضيب او المسمار المسخن على الجسم وليس المصدر الناري مباشرة)وهو جائز لما اورده الاخوة من ادلة الاباحه تقبل خالص تقديري
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ابو ايمن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اشكرك على هذا التفريق , وان كنت قد توصلت اليه بعد تلك الزوبعه الغير مبرره , وكنت ارجو ان يوضع منك او من غيرك دون ان يكون هناك اي تهجم , ولكن يا اخي كان الاصل بك وبالاخوه الكرام ان يبينوا في اي العقوبات يكون الكي , وهل هو منحصر بالتعزير ام بغير ذلك , خاصة وان الاحاديث التي تحدثت عن تكحيل هؤلاء بمسامير احميت بالنار , قد وردت في حادثة معينه وفي موضوع معين , وللآن لم اتوصل ان هذا الدليل عام حتى تكون عقوبة عامه كالرجم والسجن او الجلد او غير ذلك , وهل هناك غير حديث ابوال الابل وارسال الرسول ذلك الراعي مع اؤلئك النفر الذين تظاهروا بالاسلام , لذلك ارجو من الاخوه الافاده ولكم جزيل الشكر .

[أبو أيمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ابو ايمن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اشكرك على هذا التفريق , وان كنت قد توصلت اليه بعد تلك الزوبعه الغير مبرره , وكنت ارجو ان يوضع منك او من غيرك دون ان يكون هناك اي تهجم , ولكن يا اخي كان الاصل بك وبالاخوه الكرام ان يبينوا في اي العقوبات يكون الكي , وهل هو منحصر بالتعزير ام بغير ذلك , خاصة وان الاحاديث التي تحدثت عن تكحيل هؤلاء بمسامير احميت بالنار , قد وردت في حادثة معينه وفي موضوع معين , وللآن لم اتوصل ان هذا الدليل عام حتى تكون عقوبة عامه كالرجم والسجن او الجلد او غير ذلك , وهل هناك غير حديث ابوال الابل وارسال الرسول ذلك الراعي مع اؤلئك النفر الذين تظاهروا بالاسلام , لذلك ارجو من الاخوه الافاده ولكم جزيل الشكر .

هلا بينت أخي الكريم اين وفي اي موضع بالمنتدى تهجمت عليك ؟أم أنك تلقي الكلام على عواهنه؟

[ابو كفاح]

هلا بينت أخي الكريم اين وفي اي موضع بالمنتدى تهجمت عليك ؟أم أنك تلقي الكلام على عواهنه؟ بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ابو ايمن السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اكرر شكري لك مرة اخرى , وانا لم اقصدك في التهجم , وكان موقفك مشرفا اذ دعوت اخوتك للاعتذار , ولذلك انا لا القي الكلام على عواهنه , واذا فهمت اني اقصدك , فانا استميحك عذرا وصدقني ان لك عندي مودة خالصة لوجه الله , وارجو منك الافاده في الموضوع ما امكن وبما تستطيع , والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[بيتولي]

اخواني السلام عليكم وبحثكم رائع ومفيد ولدي سؤال عليه :
اذا كان الاحماء لمسمار بالنار يسمح باستعماله في العقاب والتعذيب فيرد سؤال تابع آخر وهو
احماء الحديد لدرجة الاحمرار او الانصهار واذابة البلاستيك واذابة الزفت البترولي وغيرها عند احمائها
بالنار تصبح شيئا رهيبا يعني زفته ذائبة بالنار وحديد مصهور وبلاستيك مذاب بالنار وممكن كاوتشوك
مذاب بالنار فما الاختلف بينها وبين احماء المسمار بالنار وكذلك الماء المغلي بالنار أو الزيت المغلي
بالنار ,, هل من معيار مثلا محدد لدرجة الحرارة او نوع المحمى الجائز استعماله؟؟
تحياتي