المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : دعوة للمناقشة حزب التحرير لم يوجد مثله



ابو عبد الله
28-05-2012, 01:47 AM
حزب التحرير بامرة الشيخين عبد القديم و عطاء بن خليل لم يوجد مثله, لانه يعمل لاقامة الخلافة الراشدة و لاعادة الامة الى سابق عزها و مجدها, و الطريقة الاسلامية بدأت تغيب عن الاذهان منذ التابعين اي بعد العصر الثاني...
و كنت قد اطلعت على بعض الاوراق التي كتبها المسمى ابو رامي, و رايت انه لا يقوم بها حجة عند الله لانها بتر لنصوص الحزب و اخراج عن سياقها, فالحزب مثلا لا يتبنى الظني في العقائد, و و كان عليه ان ياتي بمثل لتبني الظني في العقيدة.
اما كتاب العالم ابي اياس و تحدثه عن القصص في القران لان ما كان منها على السبيل الوقعي فهو محل اتعاظ,
و حديثه ان البعض ياثرون على امير الحزب اي ابي يوسف رضي الله عنه لان بعض من علماء الحزب لهم المكانة عند الامير, و انا اجهل كيف هو يجهل ان الحزب على يد ابي يوسف قد انتشر في بقاع الارض, و حزب التحرير الان في طور التمكين ان شاء الله.
اللهم ارض عن تقي الدين, و عن عبد القديم, و عن ابي الياسين, و عن حزب التحرير.اللهم عليك بمن يكيد بالحزب, اللهم وفق المسلمين للعمل مع حزب التحرير . اللهم امين.

ابوعبدالرحمن حمزة
28-05-2012, 11:24 AM
الفاضل ابوعبدالله
تحية طيبة وبعد
ان وجود حزبين تحت نفس الاسم هو امر واقع شاء من شاء وابى من ابى .
الدعوة للاسلام من خلال العمل الجماعي اعني من خلال حزب فرض كفاية ابتداء ، وتعدد وجود الاحزاب جائز شرعا .
ونحن نعلم ان الدعوات الحزبية والفرقية هي دعوات باطلة ومخالفة للشرع .
فالدعوة يجب ان تكون للاسلام فقط لا لفرقة ولا لمذهب ولا لحزب فقط للاسلام .
شخصنة المواضيع مرفوضة من ناحية فكرية ومن ناحية شرعية .
وبالتالي فان كان لديك كلام محدد في موضوع محدد وفي فكرة محددة تفضل اطرحها وبينها وبين وجه الصواب والخطأ فيها .
وان كان لديك كلام محدد عن اعمال محددة قمنا بها ولديك فيها فهم معين يبين خطأ هذا الفعل وبطلانه فتفضل بينه واشرحه وبين وجه الصواب والخطأ فيه .
ملاحظة انا ضد كل ما يقوله الشباب عن حزب التحرير ( بامارة عطا ابو الرشتة ) بما هو خارج ما تقدم اعنى الانتقاد والنصح فقط بطرح الافكار والاعمال ونقاشها وبيان الصواب والخطأ فيها اما الطعن والاتهامات فهو كلام مرفوض بالنسبة لي .
فمن يطعن في اية جهة منهم فهو يعمل على الطعن بالحزب ( علم من علم وجهل من جهل ) فنحن امام الناس حزب التحرير دون تميز .
بل حتى لو كنا باسمين متغايرين فلا يصح الانشغال بالحركات وانما الانشغال بالافكار والاعمال التي تمس الامة ويكون بتناول هذه الحركة او تلك من منطلق الاعمال السياسية التي نقوم بها بما يتعلق بمصالح الامة وبتناول الافكار التي تقوم عليها اذا كان من غير افكار الاسلام او كانت افكارا مغلوطة .
هذا والله الموفق.

ابو كفاح
28-05-2012, 11:58 AM
حزب التحرير بامرة الشيخين عبد القديم و عطاء بن خليل لم يوجد مثله, لانه يعمل لاقامة الخلافة الراشدة و لاعادة الامة الى سابق عزها و مجدها, و الطريقة الاسلامية بدأت تغيب عن الاذهان منذ التابعين اي بعد العصر الثاني...
و كنت قد اطلعت على بعض الاوراق التي كتبها المسمى ابو رامي, و رايت انه لا يقوم بها حجة عند الله لانها بتر لنصوص الحزب و اخراج عن سياقها, فالحزب مثلا لا يتبنى الظني في العقائد, و و كان عليه ان ياتي بمثل لتبني الظني في العقيدة.
اما كتاب العالم ابي اياس و تحدثه عن القصص في القران لان ما كان منها على السبيل الوقعي فهو محل اتعاظ,
و حديثه ان البعض ياثرون على امير الحزب اي ابي يوسف رضي الله عنه لان بعض من علماء الحزب لهم المكانة عند الامير, و انا اجهل كيف هو يجهل ان الحزب على يد ابي يوسف قد انتشر في بقاع الارض, و حزب التحرير الان في طور التمكين ان شاء الله.
اللهم ارض عن تقي الدين, و عن عبد القديم, و عن ابي الياسين, و عن حزب التحرير.اللهم عليك بمن يكيد بالحزب, اللهم وفق المسلمين للعمل مع حزب التحرير . اللهم امين.بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ابو عبدالله :ـ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
لقد تحدث اليك الاخ ابو عبدالرحمن حمزه ان تدخل في الموضوع من ناحيه فكريه وسياسيه, لان هذا الموضوع تم بحثه في اكثر من موضع , وها انت تأتي وكأنك غائب عن مثل هذه الابحاث, فأنت تدعي ان ابو رامي رحمه الله اتى بنصوص مبتوره للتدليل على الانحراف الذي حصل او على حد قولك انه لم يأت بدليل على كون كتاب العالم القدير ابي اياس لم يقل بالظني بالعقيده , مع انه تحدث بما هو اكثر من ذلك ,وكتاب هذا العالم هو (مجمد) اي انه لا هو متبنى ولا هو ملغي , وانما يمكن ان يخرج من التجميد في الوقت الذي تنتهي فيه الاسس والثوابت , من ثقافة الشباب , فأرجو منك ومن الاخ ابو الياسين توضيح مصطلح التجميد في ضوء ثقافة الحزب , ثم ان الاخ ابو الياسين لما حصل ما حصل في الحزب كان مسجونا , وكان الاصل فيه ومن باب النزاهة ان يجلس مع الجميع ليستمع ويقرر اين الصواب , لا ان يرفض لقاء اخوته ومن عاشوا معه في الدعوة والسجن , فهو مثل غيره من حيث وجوب الاستماع للجميع ليحدد موقفه , والقول بغير هذا هو اعطاؤه مكانه لا يمللك احد ان يعطيه ايياها , فلا احد يعطى الآن ان شهادته تعدل اثنين (مثل حذيفه رضي الله عنه) فمن هو الذي اعطى ابا الياسين الحق في الانحياز لطرف دون الاستماع لكافة الحجج والملابسات من جميع الاطراف ,واخيرا اكرر لك ما قاله الاخ ابو عبد الرحمن حمزه , والاستعداد لمناقشتكم على المستويات , مع العلم انكم الرافضون للنقاش في كل الاحوال والظروف ,ليس معنا فقط بل مع فئات كثيره موجوده داخل المجتمع.

عبد الله الشامي
28-05-2012, 01:08 PM
اللهم يا رب إنّي قد تعبت وبت حيران اللهم وأنت تعلم ما في قلبي فاللهم إهدني إلى سواء السبيل فإني بغير هداك ضال ، اللهم أظهر الحق حتى أكون من أتباعه ولو بت غريبا وحيدا دون العالمين ، اللهم ألحقني بمن يكون وجودي معهم مبرئا لذمتي يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم

يا لثقل الجبال على قلبي يا لثقل الجبال

ابو عبد الله
28-05-2012, 07:20 PM
طبعا حرام التسمية بحزب التحرير لانه مناوؤة على على حزب التحرير.
ليس الامور الفرض العقلي و المنطقي لانه ممكن ان يقول احدهم ان الحزب غير معصوم او ان الامير غير معصوم, و لكن هذا نكاية بامير يعمل لله اناء الليل و اطراف النهار, و نكاية بشباب نذروا انفسهم للعمل من اجل الله, و هل يجوز لمؤمن نذر نفسه لله ان يقول ماذا لو كفرت, او ماذا لو زللت و هو يصل عمل ليله بنهاره, ليس الموضوع من هذا القبيل, ولكن الطريقة تحقق نتيجة قطعية, قمثلا سلوك طريقة الرسول عليه السلام تحقق نتيجة قطعية في اقامة الدولة, فهل ممكن و انا سالك طريقة الرسول عليه السلام لتحقيق النتيجة و انا اصل ليلي بنهاري ان اقول ماذا لو ارتددت او ماذا لو زللتو لانه من عمل الشيطان او من وسواس الاشخاص, و الحزب موجودة كتبه على الانترنت فيقراها الانسان و يقول اين خالف الحزب, لا ان ياتي انسان اخر بسياق اخر و يقول الحزب خالف كما يفعل السلفي الذي يفتري على الحزب و يبتر السياق و النص, و على ذلك على كل مؤمن يخاف الله ان يدين بالولاء لابي يوسف و من بعده لابي الياسين.

الحاسر
28-05-2012, 11:20 PM
على كل مؤمن يخاف الله ان يدين بالولاء للحق و ليس للاشخاص, لان الحق هو المقياس و ليس ابو يوسف او ابو ياسين او غيرهم. و نرجو الله ان يهديك للحق و يهدينا.

أبو فارس
29-05-2012, 03:24 AM
طبعا حرام التسمية بحزب التحرير لانه مناوؤة على على حزب التحرير.
ليس الامور الفرض العقلي و المنطقي لانه ممكن ان يقول احدهم ان الحزب غير معصوم او ان الامير غير معصوم, و لكن هذا نكاية بامير يعمل لله اناء الليل و اطراف النهار, و نكاية بشباب نذروا انفسهم للعمل من اجل الله, و هل يجوز لمؤمن نذر نفسه لله ان يقول ماذا لو كفرت, او ماذا لو زللت و هو يصل عمل ليله بنهاره, ليس الموضوع من هذا القبيل, ولكن الطريقة تحقق نتيجة قطعية, قمثلا سلوك طريقة الرسول عليه السلام تحقق نتيجة قطعية في اقامة الدولة, فهل ممكن و انا سالك طريقة الرسول عليه السلام لتحقيق النتيجة و انا اصل ليلي بنهاري ان اقول ماذا لو ارتددت او ماذا لو زللتو لانه من عمل الشيطان او من وسواس الاشخاص, و الحزب موجودة كتبه على الانترنت فيقراها الانسان و يقول اين خالف الحزب, لا ان ياتي انسان اخر بسياق اخر و يقول الحزب خالف كما يفعل السلفي الذي يفتري على الحزب و يبتر السياق و النص, و على ذلك على كل مؤمن يخاف الله ان يدين بالولاء لابي يوسف و من بعده لابي الياسين.

أخي الكريم لا يجوز أن يدين المسلم للولاء إلا لله عزّ وجلّ، وإلا ما كان على أساس الإيمان فيوالي الله ورسوله والمؤمنين، أما جعل الولاء لأشخاص معيّنين أو لحزب معيّن فريضة على المسلم فهو مما لم يقل به أحد! بل الحق ما نطق به أخونا الكريم أبو حمزة في الأعلى حيث قال العمل الجماعي هو فرض كفاية، وإنه جائز تعدد الأحزاب أو الجماعات العاملة.

فالجماعة الواحدة منها وإن سمّيت "جماعة" فهي ليست بمفهوم الجماعة التي لا يجوز الخروج أو المروق عنها، فتلك هي جماعة الخلافة والدار والسلطان، والتي يكون وصفها: الاجتماع على الإسلام كرابطة ولاء والانتساب إلى الشرع في الأحكام.

ومن هذا المنطلق فإنّ الصواب أن تكون جماعات العمل الإسلام بمختلف توجهاتها منطلقة من معيارين:

1) أن تكون "أطر عمل" لا "أطر انتماء"، فيكون العمل ضمنها والانتساب لها عبارة عن "وسيلة" لتحقيق هدف أو أهداف معينة في صالح الأمة كلّها، ويكون الانتماء لكل المسلمين على وجه المساواة، ووفقا للمعيار الشرعي الذي يقول "إن أكرمكم عند الله أتقاكم".

2) أن تقدّم ولاءها العام للأمّة على انتمائها الخاص للحزب أو الجماعة، فإن تعارضت مصلحة الأمة مع مصلحة الحزب تقدّم الأولى.

منتصر
29-05-2012, 04:37 PM
طاعة أمير الحزب وطاعة قيادته هي من طاعة الله عز وجل
لأن شباب الحزب عاهدوا الله على حمل الدعوة تحت قيادة
الحزب بخلاف الناكثين يوهمون أنفسهم والاخرين أنهم يطعون
الله ..ولكن في الواقع لا يطيعون إلا هواهم والعياذ بالله.....

ابو عبد الله
29-05-2012, 07:54 PM
الحق ما طابق الحقيقة, و ليس الحق المراد به في الكتب بل الحق مضافا للحق و للرجال, لان عبد الله هو المكلف فاذا دار مع الحق درنا مع عبد الله.و انت تعمل مع حزب يعمل لنهضة الامة و لاقامة الخلافة, فاذا كان هناك تزعزع في الثقة بالقيادة فان الحزب لن يصل الى الغاية. و المدعو ابو رامي لم يقدم دليل واضح من كتب الحزب انه مثلا اخذ الظني في العقيدة, فموضوع ابو رامي مثلا قد يكون من قبيل ان اقول لك العسل طيب, فيقول لك اخر العسل خرء الذباب فتشمئز,
او كقول الوهابي و هل انت اعلم من السلف فاضاف الصواب الى السلف, و لما كنت تحب السلف امتعض المسلم من القول ان لا انتبع الا الدليل و لا حتى ابو بكر و عمر.
بل كلنا ثقة بامير الحزب قبل انفسنا و الا النصر لن يتحقق.
اما تعدد الجماعات, فهل هناك على الحق الا حزب التحرير. اللهم اجعل النصر على يد ابي الياسين

سهل ممتنع
29-05-2012, 08:32 PM
الحق ما طابق الحقيقة, و ليس الحق المراد به في الكتب بل الحق مضافا للحق و للرجال, لان عبد الله هو المكلف فاذا دار مع الحق درنا مع عبد الله.و انت تعمل مع حزب يعمل لنهضة الامة و لاقامة الخلافة, فاذا كان هناك تزعزع في الثقة بالقيادة فان الحزب لن يصل الى الغاية. و المدعو ابو رامي لم يقدم دليل واضح من كتب الحزب انه مثلا اخذ الظني في العقيدة, فموضوع ابو رامي مثلا قد يكون من قبيل ان اقول لك العسل طيب, فيقول لك اخر العسل خرء الذباب فتشمئز,
او كقول الوهابي و هل انت اعلم من السلف فاضاف الصواب الى السلف, و لما كنت تحب السلف امتعض المسلم من القول ان لا انتبع الا الدليل و لا حتى ابو بكر و عمر.
بل كلنا ثقة بامير الحزب قبل انفسنا و الا النصر لن يتحقق.
اما تعدد الجماعات, فهل هناك على الحق الا حزب التحرير. اللهم اجعل النصر على يد ابي الياسين
ها انتم اشعلت الثوره بكم في سوريا وتعملون بها لنرى النتائج فغداً لناظره قريب والحكم عليكم من كتاب الله

{إنا لننصر رسلنا والذين آمنوا في الحياة الدنيا ويوم يقوم الأشهاد }
قوله تعالى : { وعد الله الذين آمنوا منكم وعملوا الصالحات ليستخلفنهم في الأرض كما استخلف الذين من قبلهم وليمكنن لهم دينهم الذي ارتضى لهم وليبدلنهم من بعد خوفهم أمنا يعبدونني لا يشركون بي شيئا ومن كفر بعد ذلك فأولئك هم الفاسقون } .
اخواني الكرام السلام عليكم ورحمة الله ان ما يحصل من احداث في سوريا خاصه وفي مناطق اسلاميه عامه ليميز الله الخبيث من الطيب
هذا وعد الله للمؤمنين ولن يخلف الله وعدة . فأذا لم يتنزل النصر والتمكين فيكون الرد بقوله تعالى { فلا تأس على القوم الفاسقين }

أبو فارس
30-05-2012, 01:14 AM
الحق ما طابق الحقيقة, و ليس الحق المراد به في الكتب بل الحق مضافا للحق و للرجال, لان عبد الله هو المكلف فاذا دار مع الحق درنا مع عبد الله.و انت تعمل مع حزب يعمل لنهضة الامة و لاقامة الخلافة, فاذا كان هناك تزعزع في الثقة بالقيادة فان الحزب لن يصل الى الغاية. و المدعو ابو رامي لم يقدم دليل واضح من كتب الحزب انه مثلا اخذ الظني في العقيدة, فموضوع ابو رامي مثلا قد يكون من قبيل ان اقول لك العسل طيب, فيقول لك اخر العسل خرء الذباب فتشمئز,
او كقول الوهابي و هل انت اعلم من السلف فاضاف الصواب الى السلف, و لما كنت تحب السلف امتعض المسلم من القول ان لا انتبع الا الدليل و لا حتى ابو بكر و عمر.
بل كلنا ثقة بامير الحزب قبل انفسنا و الا النصر لن يتحقق.
اما تعدد الجماعات, فهل هناك على الحق الا حزب التحرير. اللهم اجعل النصر على يد ابي الياسين

ما هذا التعصّب المذموم يا أخي؟!!
تنكر قول من تسميه "الوهابي" بأن السلف دائما على الحق وأنهم أعلم من المتأخرين، وبعد ذلك تقول "فهل هناك على الحق إلا حزب التحرير"!

نعم هناك على الحق كل من التزم بما جاء به الرسول عليه الصلاة والسلام.

عبد الله الشامي
30-05-2012, 07:19 AM
بسم الله الرحمن الرحيم

قبل أن أنظم إلى الدراسة في حلقات حزب التحرير ( عطأ ) كنت لا أفقه الكثير في النقاشات التي كانت تدور أمامي بين شباب حزب التحرير وبين شباب الإخوان ، لم تكن لي القدرة على ملاحقة اللأفكار وإدراكها ولا حتى ربط ما يقال ببعضه حتى أستطيع الوصول إلى نتيجة واضحه ، ومع ذلك كنت أميل لرأي شباب الحزب لعدة أسباب منها وأهمها أنهم عندما كانوا يتكلمون كانوا بليغي الحجة - مع عدم إدراكي لحججهم - وكان الطرف المقابل يتلعثم ويقطف من كل بستان وردة - إن جاز التعبير - ليبرر ويجادل وكان واضحا لدي أمر مهم وهو أن شباب حزب التحرير يحملون حملا ثقيلا فوق أعتاقهم وإنهم حاملوه حبا لله ولرسوله وطلبا لمرضاة الله فتصدوا للواقع وأقسموا أن يغيروه ويبدلوه حتى يصبح الواقع طوعا مفصلا كما يريد الإسلام ، وأمّا الطرف الآخر فقد كنت ألاحظ العكس ، ولهذا أخذت على نفسي عهدا أن أبقى أحاول حتى أكون من هؤلاء الشباب

وقدر الله أن ألتحق بحزب التحرير ( عطأ ) في الأيام الأولى من غربتي وها قد مر أكثر من سبع سنين على إلتحاقي في حلقات الدراسه معهم

كنت على علم بالإنشقاق الذي حصل ولكن بشكل مجمل فكل ما كنت أعرفه أن شخصا يسمى ( أبو رامي ) رحمه الله شعر بدنو وقت الخلافة فأحب لنفسه منصب الخلافة ولهذا عمل على عزل الأمير زلوم رحمه الله

لكن ومع بدء ما يسمى الثورات ومع كل الشعارات التي رفعتها منذ البداية وهي شعارات علمانية بحته وبعض الشعارات الإسلامية - لتأجيج مشاعر المسلمين - وخصوصا في ليبيا ، وجدت الحزب يبارك هذه الثورات ويقول آن وقت الخلافة وأخذ يبشرنا بها ويبشر المسلمين !

كيف ستقوم الخلافة والأفكار الإسلامية غير سائدة في بلاد المسلمين وبين المسلمين ؟!
كيف ستقوم الخلافة وما زال المسلمين غير مدركين لواقع الديمقراطية الكافرة بالجملة والتفصيل ؟!
بل وكيف ستقوم الخلافة وجل المسلمين يظن أن الديمقراطية هي إنتخاب للرئيس ؟ ولا يعلم أنها نظام حياة !!

قيل لي أن الرأي العام عند المسلمين هو للإسلام - وهذا صحيح - والدليل الإنتخابات وما أفرزته ففي مصر وتونس قام الناس بإنتخاب الحركات التي أطلقت على نفسها إسم إسلامية - مع أنها تدعوا ليل نهار بأفكار الديمقراطية دون خجل ولا وجل - وهذا يدل على الرأي العام أصبح للإسلام ، وهذا صحيح

ولكن الخلافة لن تقوم إلا إذا وجد رأي عام منبثق عن وعي عام ، فأين نجد هذا الوعي ؟!! والذي يثبت عدم وجوده هو نفس المثال السابق فلو وجد لما توجه الناس إلى مثل هذه الحركات على أساس أنها حركات إسلامية ، فها هم الناس يظنون أن هذه الحركات ستطبق الإسلام وبالطبع فإن هذه الحركات ستطبق الإسلام الجديد إسلام أردوغان وأمثاله لتشبع مشاعر الناس من ناحية وتبقي على النظام العلماني من ناحية أخرى

قاموا بتنبيهي أكثر من مرة مع أنني دارس ويحق لي توجيه الأسئلة والطبيعي أن يرد على السؤال بجواب وليس بتنبيه وتحذير

وآخرها البارحه فبعد أن وجهت الكثير من الأسئلة أجابوني بأني مذبذب وأني لا أملك القدرة الفكرية لأستبين الحق وكثير من الأمور
ليس إنتصاري لشخصي فشخصي تحت أقدام كل المسلمين
لكن
ما تابعت نقاشا بين شباب حزب التحرير وبين شباب عطأ إلا وقدم الطرف الأول الحجج البالغة وأمّا الطرف الثاني فلا حجج يقدمها ولا حتى نقاش فكري يخوضه سوى أميرنا ونطيعه وهلم مجره !!

صدق علي بن أبي طالب عندما قال
يعرف الرجال بالحق ولا يعرف الحق بالرجال

وما يوازي ما قال علي رضي الله عنه وأرضاه ولو من بعيد قول الحزب بأن القيادة قيادة فكرية وليست قيادة شخصية

فإني أعلن على الملأ أني أترك حزب ( عطأ ) على الفور وألتحق بحزب التحرير راجيا من الله أن يقبلوني دارسا معهم وحاملا للدعوة طلبا لرضوان الله تعالى وحده

هذا والحمد لله رب العالمين

عصائب التوحيد
30-05-2012, 10:50 AM
أن شخصا يسمى ( أبو رامي ) رحمه الله شعر بدنو وقت الخلافة فأحب لنفسه منصب الخلافة ولهذا عمل على عزل الأمير زلوم رحمه الله
هههههههههههههههههههههه

طارق بن زياد
01-06-2012, 04:00 AM
بارك الله فيك أخي الكريم عبد الله الشامي

و الله يا أخي لقد مررت بنفس الطريقة التي مررت أنت منها لو تتذكر نقاشي معك على الخاص، فسبحان الله نفس النتيجية التي خرجت أنت بها خرجت بها، لم يكن همنا في يوم من الأيام سوى إتباع الحق و ليس الأشخاص ، فكما عودنا الحزب أن الولاء للفكرة و الحزب هو الفكرة وحدها ، بها يحيى و بدونها يموت فهي روحه و سر حياته و لا قيمة للأشخاص قلوا أم كثروا ، ملكوا القوة التي تقربهم من الغاية أم لا ، فمدار الأمر كله هو الفكرة و هذا واضح في ثقافة الحزب أما من فقد بوصلة التفكير و صار عنده تفكير المشيخة و الأميرية، فإن الأمر يصير عنده مختلفا كليا و إن ظهر له الحق جليا في رابعة النهار. لأنه درس و رضع قدسية الأمير في زواياه ، و لم يعد عقله يقدر على محاسبة الأمير أو بالأحرى نقاشه . كنت في يوم من الأيام أوجه أسئلة لحزب عطا و أسأل عن إنشقاق و إنشطار الحزب فكانوا يقولون لي تلك فلتة وقانا الله شرها ، و الأمر يتعلق ب10 ناكثين لم يعد لهم وجود . فقلت يا سبحان الله كيف يقيس هؤلاء الحق بعدد الأشخاص ، فمتى كان الحق مع الكثرة أو مع القلة ؟؟؟ فالواحد على الحق كثير و الكثرة على الباطل غثاء.

و في الأخير أطلب من كل المتدخلين و خوصوصا أتباع عطا أن يرحموا عقولهم بعض الشيء، و يعطوها فرصة للتفكير من جديد لعل الله يفتح عليهم ، فلا يناقشوا إلا بالتي هي أحسن وأن يطرحوا ما لديهم من أفكار و أن يلتزموا أداب البحث الفكري و متطلباته حتى نصل معهم إلى نتيجة ترضيهم إن شاء الله.

و أحب أن أعتب عليك أخي عبد الله ،بهذا السؤال : متى شققت على قلب أبي رامي رحمه الله و عرفت أنه كان يريد منصب الخلافة لنفسه و لذلك أراد عزل عبد القديم زلوم رحمه الله ؟

و بارك الله في الجميع.

عبد الله الشامي
01-06-2012, 08:05 AM
و أحب أن أعتب عليك أخي عبد الله ،بهذا السؤال : متى شققت على قلب أبي رامي رحمه الله و عرفت أنه كان يريد منصب الخلافة لنفسه و لذلك أراد عزل عبد القديم زلوم رحمه الله ؟

و بارك الله في الجميع.


أخي طارق بن زياد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وعلى الحاضرين جميعا وبعد أيها الحبيب
بالطبع لم أطلع على ما في قلبه ولم أقل بهذا إنما قد بينت أنه قيل لي ذلك وبمعنى آخر أنهم أخبروني بذلك وهذا ما كنت أعرفه عن الإنشقاق ، فهذا ما يروجونه هم وليس أنا أيها الحبيب

وما ذكرت هذا إلا لأبين الطريقة التي يتعاملون بها عندما تطرح مسألة الإنشطار ولا غير
ولهذا ومع محبتي لك وإحترامي فإن عتبك ليس بمكانه أيها الحبيب

بوركت وكان الله بعون المخلصين الواعين من أبناء أمة الإسلام

عمر1
01-06-2012, 10:24 AM
السلام عليكم

ما قاله الافراد من حزب التحرير قيادة عطا هو ان الانشطار الذي حصل من الشباب يسمونهم الناكثين هم عبارة عن ناس كانو يريديون المال لنفسهم وبل اظن ان هذا الامر شائع بين افرادهم ان الناكثين هم ناس كانو يريديون المال وانهم ماتوا ولم يبقى لهم امر بل اظن انهم ايضا منعو من الكلام في هذه الحادثة .

طارق بن زياد
01-06-2012, 07:02 PM
بارك الله بك أخي الكريم عبد الله الشامي و كثر الله من أمثالك أيها الأخ الفاضل

عتبي عليك مصدره كلامك الذي يدل على ذلك فانت لم تقل قالوا لي أو أخبرني أحدهم أو شيء من هذا الكلام الذي يفهم منه أن الكلام ليس للراوي و إنما قلت بالحرف الواحد : كنت على علم بالإنشقاق الذي حصل ولكن بشكل مجمل فكل ما كنت أعرفه أن شخصا يسمى ( أبو رامي ) رحمه الله شعر بدنو وقت الخلافة فأحب لنفسه منصب الخلافة ولهذا عمل على عزل الأمير زلوم رحمه الله .
فأنت تقول كنت على علم بالإنشقاق و كنت تعرف أن أبو رامي رحمه الله لما شعر بدنو الخلافة ....
يعني أنت تعرف و ليس قيل لك أو أخبرت ... هكذا عبرت عنه و انتبه أنك لم تقل قيل لي كما تفضلت في الرد علي .
و المهم يبدو أن التعبير قد خانك ، و ليس المشكلة هنا بل المقصود قد بان من كلامك و لله الحمد.

فقط ذكرتك بهذا لأن كلامك يحتمل فهمي ، فبارك الله بك و هداك إلى الحق المبين.

مع فائق تقديري و محبتي لك.

ابو عبد الله
02-06-2012, 07:56 PM
بسم الله الرحمن الرحيم

1) نعم الحق هو اتباع الرسول عليه السلام, و لكن عن تطبيق الموضوع نخرج بنتيجة ان حزب التحرير تحت امرة ابي الياسين هو على الحق, فان افكار حزب التحرير افكار قطعية تعرف بمطابقتها للواقع, و واقع حزب التحرير و قيادته تعرف, و موضوع نكث ابو رامي على حزب صحيح يعرف, فيعرف ان حزب التحرير على الحق المبين, فمثلا يعرف انه يوجد صراع انجلو اميركي, حينها يعرف ان الذي قال بذلك حزب التحرير, و مثلا يعرف ان حزب التحرير اول من بلور اصول الفقه, لان عامة الاصوبيين يقولون باجماع العلماء او الامة و هذا خطأ, و مثلا يعرف ان ابو رامي لم بات بدليل ان الحزب بدل لان كتب الحزب موجودة, فيعرف انه نكث, و هكذا....

2) اما وجود الوعي العام فيعرف مثلا حين اعطي شعب مصر فكرة الثورة على مبارك كيف ازاحه عن بكرة ابيه, و انت اذا قلت باسلوب واع للناس هل تريدون الدولة الاسلامية ام تريدون الحكم القائم, فتجد الناس يريدون الخلافة, على ان هناك جدار يمنع الحكم على المسلمين ان نصاب الوعي لم يكتمل, و هذا من باب المغالطة او التقصير في الحكم على الوقائع, و الله اعلم.

طارق بن زياد
03-06-2012, 01:53 AM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أخي الكريم أبا عبد الله

أولا :
الحق هو الإسلام عقيدة ونظاما، أما ما أنت عليه و أميرك فليس بحق ، بل هو صواب يحتمل الخطأ ، هكذا تبنى الحزب ، و الأصل إتباع الفكرة لا فلان و لا علان ، لأن الحزب يقوم على الفكرة و الفكرة وحدها و لم يقم على كثرة الأشخاص أو قلتهم، فالفكرة هي روحه و سر حياته فبها يحيا و بها يموت ، فهذا يعرفه من أخذ الحلقات الأولى في الدراسة في حزب التحرير لكن حبك للشيء يعمي و يصم.

ثانيا :

لم يقل الحزب أن أفكاره قطعية مطلقا ، و يكفي أن قرر أنه تبنى أنها صواب تحتمل الخطأ ، أما عن العقيدة و ما إنبثق عنها من أحكام و ما بني عليها من أفكار فمنها ما هو قطعي و منها ما هو ظني فأصوله قطعية أما فروعه فهي ظنية حتما ، و الذي يقول أن أفكار الحزب و أحكامه قطعية فهو جاهل بثقافة الحزب و لا يعرف فكرة الحزب.

ثالثا:
أما إتهامك الشيخ أبو رامي رحمه الله بالنكث فهي دعوة باطلة و يتحمل وزرها كل من يسيء للشيخ فالناس تعرف ماذا حصل أيام 97 و لم تعد تفهم أكاذيبكم ، و الطامة الكبرى أنكم لا تستطيعون أن تناقشوا فكريا، كل ما لديكم سب و شتم و كلام عام لا يقوله إلا من لم يدخل في حزب التحرير.و إن حاولنا مناقشتكم سلطتم علينا سيف النكث لا غير. و هذا يزيدنا يقينا بقوة فكرة حزب التحرير. و يزيد وضوحا بأنكم لستم علي شيء، ففكرة الحزب بقيت صافية نقية مع أبوا رامي رحمه الله أما أنتم فقت حرفتم فكرة الحزب ، بضربكم طريقة الحزب في فهم الفكرة الإسلامية و شروطه في تبنيها . أما عن الصراع الأنجلوا أمريكي فلا وجود له و المتتبع للموقف الدولي يعرف هذا و مسألة بلورة أصول الفقه فقد بلورها الشيخ تقي و ليس أنتم.أما أبو رامي فله من الأدلة ما تكفي لبيان فساد الأفكار الدخيلة على فكرة الحزب و لكن يبدوا أنه لم يصلك شيء منها، فقد أخفاها عنك حزبك حتى تضل إمعة و لا تلتحق بشباب حزب التحرير.

رابعا :

الثورة ليست فكرة بل أعمال القصد من ورائها إلهاء الأمة الأسلامية حتى تظل منحطة و لا تفكر في النهضة على أساس الفكر.فلم أجد أحسن من يرد عليك سوى الشيخ تقي رحمه الله لما قال بالحرف في كتاب التفكير:
(ص 66) :

(( وأما المغالطات التي تصرف عن الحقائق فإنها تحصل بإيجاد أعمال تصرف عن الحقائق أو إيجاد أفكار تصرف عن الحقائق . فمثلاً كون الأمة لا تنهض إلا بالفكر حقيقة ، ولكن لصرف المسلمين عن الفكر شجعت الأعمال المادية من مظاهرات واضطرابات وثورات لصرف الناس عن الفكر ، وانشغالهم بالعمل ، فطمست حقيقة أنّ الأمة لا تنهض إلا بالفكر وحل محلها أن الأمة لا تنهض إلا بالثورة .))

ثم من أشعل الثورات أليست أمريكا، و أليست هي من طرحت فكرة الشرق الأوسط الكبير أو الموسع ، ألا تعلموا أن أمريكا تغير عملائها أم تفطنوا لخطر منظمات حقوق الإنسان و الفريدوم هاوس و المجتمع المدني و غيره من جيوش المخابرات الأمريكية ألم يكشف لكم حزبكم في تحاليله السياسية خطة أمريكا في الشرق الأوسط أم أن التحليل السياسي لم يعد يتعبد به كما أخبركم أميركم و إن كان يكشف عن خطط الكافر المستعمر؟؟؟؟

ثم أين هو الوعي الذي تدعيه عن الإسلام ، ألم ترفع الأمة شعارات الديمقراطية و الحرية في كل البقاع الإسلامية ، ألم تسلم قيادتها للعلمانيين الجدد ، أين الوعي الذي تدعيه ؟؟

خامسا :

نصيحتي لك أخي أن ترحم عقلك قليلا و تقف وقفة رجل مفكر بأن تبحث من هو على فكرة الحزب هل جماعة المهندس أم حزب التحرير. و أنا هنا لا أطلب منك الإتحاق بالحزب و إنما التفكير قفط ليس غير.

بوفيصيل
03-06-2012, 03:53 AM
بارك الله فيك اخي طارق وكثر الله من أمثالك علي حسن الرد واسمح لي ان أضيف ذات مرة وقعت بين يدي رسالة موجة من الاخوة الشباب وكانت موقعة من جمع من الشباب النابهين والذي ارسلوا في حينها كتاب للشيخ عبد القديم رحمه الله يريدون منه علي ما اظن تصويب ما حصل في عام 1997 وما كان من الشيخ الا الرد بنعتهم بالنكث وفصلهم من الحزب ولا ادري ما هو الموقع الشرعي لكلمة نكث وما الدليل علي ذلك مع انني لست من الحزب اللهم كنت دارسا آنذاك والآن متابعة ومؤيدا لفكرة الحزب النقية وعندما كنت أتناقش مع الشباب في ما حصل من تبني أفكار جديدة ومفاهيم غريبة وتغيير في بعض نصوص الحزب ككتاب نظام الحكم ماكان الرد الا هؤلاء الناكثين ولا نريدهم في الحزب وكان ما حصل هو شخصنة وليس انحراف وهذا هو التضليل بعينة ولا أزكي علي الله أحدا وجزاكم الله كل الخير


ودمتم في امان الله وحفظة

عمر1
03-06-2012, 05:00 PM
السلام عليكم

قد يقال اخي الحبيب زياد ان الحزب له امير وكل امير له رأيه الخاص به ، فهذا ما دعاه للتغير ؟

وهذا السؤال ليس دفاعا عن احد .

الحاسر
03-06-2012, 06:14 PM
و عليكم السلام
نعم قد يكون للامير رأي و لكنه يخضع لالية التغيير عند الحزب و هذا يعني المتبني عند الحزب او تغير يتعلق بافكار الحزب. و لا يجوز ان يغير بخلاف ذلك و هذ من احد المشاكل التي ادت الى الانشطار. فطاعة الامير ليست مطلقة و انما مقيدة و الولاء للفكرة وليس للشخص. فمحبتنا للشيخ تقي كانت نابعة من ان الفكرة تجسدت بشخصيته واما من جاء من بعده فانت تعرفون كيف كانوا.
وبارك الله بكم

طارق بن زياد
03-06-2012, 06:26 PM
السلام عليكم أخي الكريم عمر1
لا يقال ان الحزب له امير وكل امير له رأيه الخاص به ، فهذا ما دعاه للتغير ؟


لأنه لا يجوز للأمير أن يتبنى على غير شرط الحزب في التبني . فلا يجوز له أن يتبنى مثلاً على أساس المصالح المرسلة ، ولا على أساس أن (شرع مَنْ قبلنا شرعُُ لنا). صحيح أن الأمير صاحب الصلاحية في التبني، ولكن ذلك مقيَّد بالتزام طريقة الحزب في الفهم وطريقته في التبني.
كما أن أمير الحزب لا يجوز له أن يتبنى في ما التزم الحزب بعدم التبني فيه، أو فيما لا حاجة له للتبني فيه. وذلك كالتزام الحزب بعدم التبني في بعض مسائل العبادات كالصوم والصلاة والحج، أو فيما لا يلزم للحزب لأداء مهامه التي ينهض بها، كالدراسات أو الأبحاث التي لا شان لها بهذه المهام، أو فيما هو من قبيل الحث على التضحية أو العمل أو التحلي بقيم رفيعة معينة. وطبعاً لا يعني ذلك عدم إصدار الحزب شيئاً في هذه الأمور، وإنما المقصود عدم تبني ما يصدره فيها.
و أضيف أن ما يتبناه الحزب مُلزِم لكل شاب، يستوي في ذلك أمير الحزب وشابُُ تم تحزيبه بالأمس.
فكل شاب يتبنى كل حكم وكل فكر وكل رأي تبناه الحزب، وإذا لم يتبن رأياً واحداً أو فكراً واحداً أو حكماً واحداً فإنه يخرج من الحزب ولا يصبح جزءاً منه، لأن عضويته في الحزب مرهونة بتبني كل ما تبناه الحزب.
و بهذا يتبين أن كل أمير يأتي بعد الشيخ المؤسس ملزم بطريقة الحزب في فهم الفكرة الإسلامية و ملزم بشروط الحزب في التبني و إن حاد عنها وجب على الحزب عزله حالا لأنه خرج من الحزب بخروجه عن فكرة الحزب التي أقسم على تبنيها بطريقة معينة وبشروط معينة. فالذي يدعي أنه حزب التحرير وجب عليه أن يتبع فكرة الحزب و طريقته كما تبناها الشيخ المؤسس، فالأمير الذي يأتي من بعده له صلاحيات التبني لكن على طريقة الحزب و شرطه في التبني و لا يحق له أن يغيير من طريقة الفهم و شروط التبني.فله أن يتبنى على شرط الحزب ،فهو مقيد بطريقة الحزب في التبني و ليس له صلاحية التبني بشكل مطلق .

كان هذا التوضيح لا بد منه لأخونا عمر 1 و لكل من يجهل هذه الأمور.

فبارك الله في الجميع

عمر1
03-06-2012, 09:58 PM
السلام عليكم

جزاك الله خيرا ، لكن اخي الكريم هنا مسألتين :

1- ان قواعد التبني في الحزب لا اذكر انه نص عليها بشكل واضح جدا .

2-
فكل شاب يتبنى كل حكم وكل فكر وكل رأي تبناه الحزب، وإذا لم يتبن رأياً واحداً أو فكراً واحداً أو حكماً واحداً فإنه يخرج من الحزب ولا يصبح جزءاً منه، لأن عضويته في الحزب مرهونة بتبني كل ما تبناه الحزب.

ما ذكرته في الاعلى اذكر انني قرأته ايضا في نشرة للشيخ تقي نفسه ، ومنذ قرأته ساورني سؤال و الح وهو :

هل الشباب الذين يعملون في الكتلة ويقومون بالاعمال الحزبية جميعا مع انهم يخالفون الحزب في امر متبنى وحتى في افعالهم لا يلتزمون به مثلا الحزب يقوم ان عورة المرأة على المحارم هي السواتين ، قد يكون هنالك شاب ملتزم تماما بكل الاعمال الحزبية ، ما عدا انه مثلا لا يلزم بالعورة السابقة وبعتبر العورة هي من السرة للركبة مثلا ، وقد يخالف في اكم حكم كمان لكن لا يظهر ، هل يعتبر هذا الشخص خارج الحزب ؟ وهلا لا تبرأ ذمته الاعمال التي يقوم بها ؟ مع انه يقوم بجميع الالتزامات .

وتقبل تحياتي .

طارق بن زياد
04-06-2012, 07:20 PM
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته،

أخي الكريم عمر1 ، بارك الله فيك و ألهمك التوفيق و السداد

و بعد ، سوف أجيبك على المسألتين التي طرحتهما ، فأقول و بالله التوفيق:

أولا : قواعد التبني في الحزب نص عليها الحزب بشكل أكثر من واضح و هي مبسوطة في كتبه و نشراته المتبناة و الغير متبناة، فالحزب قد تبنى كيف يأخذ العقيدة من الفكرة الإسلامية و قال يأخذها بالدليل القطعي أي أن أصول الدين أو أصول العقيدة تأخذ من الدليل القطعي لا الظني ، و تبنى أيضا في أصول الأحكام قواعد حيث أنه حصر مصادر التشريع في أربعة مصادر التي قام الدليل القطعي عنده أنها قطعية ، و تبنى أيضا في القواعد الفقهية و التعاريف الفكرية الشيء الكثير ، فما عليك إلا أن تطالع الكتب و النشرات التي نصت على هذا.

ثانيا :

بخصوص مسألة التزام الشاب المتبنى حين القيام بتصرفاته فالحزب يرى أن الشاب ملزم بكل فكر تبناه الحزب و فلا يقول الشاب هذا رأي الحزب و هذا رأيي ، بل يقول فكر الحزب لا غير ، و هو ملزم بكل ما تبناه الحزب فكرا و عملا ، أما أن الحزب يرى أن عورة المرأة على محارمها هي السوئتين ، فهو قول مجانب للصواب فالحزب لم يقل هذا فلا أدري أين وجدت هذا في كتب الحزب ، ما هنالك أنه يقول أن المراة يجوز لها أن تظهر بثياب المهنة لمحارمها، و ثياب المهنة هي ما يظهر منها عادة عندما تكون المراة في بيتها، مثلا يجوز كشف الساعدين و بعض الرقبة و غير ذلك مما يظهر عادة.
و حسب علمي فالحزب لم يتبن في كثير من الأمور مثل العبادات كالصلاة و الصوم و الحج ما عدا الجهاد.و لم يتبن في المعاملات إلا ما كان سيره يحتم عليه ذلك ، و لم يتبن في كثير من الأمور لأنه يعتبرها غير ضرورية لسير أعماله و لا دخل له بها من ناحية الغاية التي ألزم بها نفسه. فإن تبنى الحزب في جزئية معينة وجب على الشاب طاعة الأمير في الفكر المتبنى و إن خالف رأيه ، طبعا هناك طريقة معينة يسلكها الفكر قبل أن يصبح متبنى ، لكي لا يفرض فرضا على الشاب ، و غالبا ما يكون رأي الحزب قويا على رأي الشاب لذا ترى الشاب يترك رأيه و يعمل برأي الحزب لكون الرأي صائب من جهة و لكون الطاعة واجبة من جهة أخرى.

لذا لا أرى ان هناك شباب يخالفون الحزب في أفعالهم و أعمالهم التي إلتزموها مع الحزب ،إن وجد مثل هذا الشاب يكون خارج الحزب لأنه خرج عن الوحدة الفكرية و الشعورية و إن بقي ينتسب إليه إداريا.


مع خالص محبتي

عمر1
04-06-2012, 09:42 PM
السلام عليكم
بارك الله بك

نعم انا مطلع على كل كتب الحزب تقريبا من الجلدة الى الجلدة ، وفعلا ما ذكرته كنت اعرفه بخصوص قواعد التبني ، لكن انا اقصد انه لم يقل ان القاعدة هي ... ولا ضير في ذلك .

بخصوص التبني بالنسبة للعورة في جواب سؤال في المجموعة الفقهية يقوم مثل ما قلت انا على كلا ليست مشكلة ضربت المثال للتضويح .

وبارك الله بك