استفسار حول محتوى نشرة "الإستفتاء" الخاصة بمصر

[سياسي مفكر]

الأخوة الاكارم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا احييكم جميعا واسأل المولى ان ينفعني بكم

عندي سؤال تناقشت فيه مع اخوة من الشباب حملة الدعوة واوجد عندي نوع من القلق والارق ، وهو يدور حول محتوى فقرة من نشرة للحزب حول مصر

جاء في النشرة
خامساً: أجراء استفتاء على خيار أبناء الأمة في مصر ليتأكدوا من خيارهم بناءً على قناعاتهم في الفكرالذي يريدون بناء حياتهم على أساسه ليكون أساس دولتهم ونظام حياتهم.

وقد سمعت من الاخوة الردود وكذلك مما جاء عن الطريق الرسمي
الا انني عجزت عن بلورة المقصود.
ونترك امر المغرضين جانبا فهم ليسوا ما يشغلني .
انما ما يشغلني معنى الاستفتاء
وهل يرد النقاش حول الدستور مع الامة ويسمى ذلك استفتاء؟
وكيف اتلقى المحتوى تلقيا فكريا من حيث دلالة النص؟

ارجو بالتكرم علي بالاجابة وبارك الله فيكم

[المحرر السياسي]

الأخوة الاكارم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا احييكم جميعا واسأل المولى ان ينفعني بكم
عندي سؤال تناقشت فيه مع اخوة من الشباب حملة الدعوة واوجد عندي نوع من القلق والارق ، وهو يدور حول محتوى فقرة من نشرة للحزب حول مصر
جاء في النشرة
خامساً: أجراء استفتاء على خيار أبناء الأمة في مصر ليتأكدوا من خيارهم بناءً على قناعاتهم في الفكرالذي يريدون بناء حياتهم على أساسه ليكون أساس دولتهم ونظام حياتهم.
وقد سمعت من الاخوة الردود وكذلك مما جاء عن الطريق الرسمي
الا انني عجزت عن بلورة المقصود.
ونترك امر المغرضين جانبا فهم ليسوا ما يشغلني .
انما ما يشغلني معنى الاستفتاء
وهل يرد النقاش حول الدستور مع الامة ويسمى ذلك استفتاء؟
وكيف اتلقى المحتوى تلقيا فكريا من حيث دلالة النص؟
ارجو بالتكرم علي بالاجابة وبارك الله فيكم
بسم الله الرحمن الرحيم
جواب سؤال
سؤال: أقول إن إجراء أى استفتاء عند المسلمين إنما تكون في الأمور التي هى من حقهم أو التي أعطاهم الشرع الحق فيها ولا تكون في الأمور التي تم البت فيها وأصبح المسلمون ملتزمين بالعمل بمقتضاها.
فالمسلمون لهم الحق في اختيار خليفة لهم بدليل قيام عبد الرحمن بن عوف بأخذ رأى المسلمين فيمن يريدون ولكن لم يكن لهم الحق في أن يؤخذ رأيهم في الحديبية.
إن كلمة استفتاء أصبحت متداولة سياسياً من أجل تفعيل ما يسمى بالديمقراطية وتمرير المخططات على الأمة بحجة رأي الأكثرية.
أرجو منكم الرد.
الجواب: إن المسلمين الذين أعطاهم الله الحق في اختيار خليفتهم، لم يحدد لهم الشرع أسلوب الاختيار سواء كان عن طريق الاقتراع السري أم العلني أم عن طريق غيره من الأساليب، كما لم يحدد لهم وسائل إجراء الانتخابات سواء باتخاذ صناديق اقتراع وفرز الأصوات أم بالاقتراع والفرز الإلكتروني، فإن هذا كله أساليب ووسائل لأداء الاختيار بالرضا، ولذلك لا تدخل تحت الحكم الشرعي، ولا في مناط الحكم الشرعي الذي هو الموضوع الذي جاء الحكم لمعالجته؛ لأنها ليست من أفعال العباد، ولا هي محل انطباق الحكم الشرعي عليها، وإنّما هي وسائل لفعل العبد الذي جاء الحكم الشرعي له؛ أي الذي جاء خطاب الشارع متعلقاً به، ألا وهو نصب الخليفة بالرضا في حالةٍ من التمكين التام من إبداء الرأي. وعليه ليست هذه الأساليب والوسائل مما يُبحث فيه عن الأحكام الشرعية.
فالأسلوب لا يستند إلى دليل شرعي بل يجري عليه حكم أصله، ولذلك لا يجب التزام أسلوب معين، ولو فعله الرسول صلى الله عليه وآله وسلم، بل كل أسلوب للمسلم أن يفعله ما دام يؤدي إلى القيام بالعمل فيصبح فرعاً له، ولذلك قيل إن الأسلوب يعينه نوع العمل.
والاستفتاء إنما هو أسلوب لاستجلاء أمر ما، وهو في موضعه هنا مما تم الاستفسار عنه مجرد أسلوب. حيث أن مما تبناه الحزب هو أنه لا يقيم الحكم إلا على الفكرة، ولو سلم إليه الحكم قبل وجود الفكرة في المجتمع فإنه لا يأخذه، وذلك تأسياً بسيرة المصطفى بإقامة الحكم في المدينة على الفكرة؛ أي على العقيدة.
أما أسلوب التأكد من خيار الأمة أو خيار ممثليها الحقيقيين في احتضان الفكرة الإسلامية، فقد يكون باستقراء أعراض معينة تبدو على الأمة (كما هو مسطر في كتيب محاولة أخذ قيادة الامة)، وقد يكون بإجراء استطلاع رأي الأمة أو ممثليها الحقيقيين، وقد يكون بإجراء استفتاء بعد تحديد واقع ما يراد الاستفتاء عليه.
والذي طلب الحزب من العسكر في مصر الاستفتاء عليه هو التأكيد على اختيار الأمة لعقيدتها لتكون أساساً لحياتها، وأنها ليست عقيدة روحية كهنوتية فحسب. فقد ذكر الحزب في الكتاب المفتوح ما نصه: (خامساً: إجراء استفتاء على خيار أبناء الأمة في مصر ليتأكدوا من خيارهم بناءً على قناعاتهم في الفكر الذي يريدون بناء حياتهم على أساسه ليكون أساس دولتهم ونظام حياتهم).
صحيح أن الاستفتاءات تستخدمها الأنظمة الديمقراطية، ولكنها تبقى مجرد أسلوب.
ولقد سبق ذلك حديث الحزب بوضوح في البند الرابع من الكتاب عن فتح وسائل الإعلام لطرح الفكر الإسلامي المبلور.. مما يمكن الناس من اختيار مرجعيتهم الفكرية _أي العقيدة_ لتنظيم حياتهم العامة، وأوضح أن نهضة الأمم إنما تقوم على فكر ترجع له الأمة في حياتها. فكان موضوع الإستفتاء هواستجلاء الرأي؛ ليـتاكد قادة الجيش من خيار الأمة في الفكر الذي يريدون بناء حياتهم عليه.
ومع ذلك ومنعاً لإمكانية حدوث لبس عند من يطلع على إصدارات الحزب، وحتى لا يتم التوهم بالإنسياق مع موجة الفكر الغربي، ولإمكانية التعبير بألفاظ أخرى فإن الحزب لا حرج لديه من تجنب التعبير بمثل هذا اللفظ.
8/جمادى الأولى/1432هـ
12/4/2011م

[المحرر السياسي]

الأخ الفاضل،،
هناك ملاحظتان أتمنى أن تقرأهما بعناية:
أولاً: ما طلبه الحزب من الاستفتاء ليس لتقرير بأي نظام يُحكم المسلمون في مصر، وإنما هو استفتاء للتأكيد على خيارهم بناءً على قناعاتهم في الفكر الذي يريدون بناء حياتهم على أساسه ليكون أساس دولتهم ونظام حياتهم، والحزب قد أكد بعد هذه الفقرة مباشرة بقوله:
(وإننا في حزب التحرير إذ ندرك تمام الإدراك أن خيار الأمة هو الإسلام، وأنها ستختار حكم الإسلام لا حكم الجاهلية) ولذلك قال بعد هذا: (فإننا نحيطكم علماً أن حزب التحرير قد أعد دستوراً كاملاً وجاهزاً للتطبيق مع الأسباب الموجبة له. وهو دستورٌ إسلاميٌّ خالصٌ حيث اعتمد فقط على النصوص الشرعية وما دلت عليه وحسب) فالنص ليس فيه لا من قريب أو بعيد أن الاستفتاء هو للتخيير في تطبيق الإسلام، وإنما هو لتأكيد خيار المسلمين الذي هو حكم الإسلام.
ثانياً: لقد اعتبر الحزب مناقشة الشاب مناقشة صحيحة، وأن ما ذكره من فهم الاستفتاء على تطبيق الإسلام محتمل، فأجاب بقوله: (ومع ذلك ومنعاً لإمكانية حدوث لبس عند من يطلع على إصدارات الحزب، وحتى لا يتم التوهم بالإنسياق مع موجة الفكر الغربي، ولإمكانية التعبير بألفاظ أخرى فإن الحزب لا حرج لديه من تجنب التعبير بمثل هذا اللفظ). فهو قد اعترف بأن اختيار لفظ الاستفتاء غير موفق، وأنه يجلب لبساً، ويحدث خللاً في الفهم، وما دام الأمر فيه سعة، فلا بأس بتجنب استعمال هذا اللفظ. وهذا من تمام النزاهة والجرأة في قبول المناقشة وبيان الرأي والرجوع عن الخطأ. وهذا ما عهدناه في الحزب، أنه وقاف عند الحق، لا يخشى في ذلك لومة لائم.
والسلام عليكم

[سياسي مفكر]

اخي محرر سياسي
السلام عليكم وبارك الله فيك

اخي الكريم
كما ذكرت لك فاني قرأت وتناقشت مع بعض الاخوة في محتوى الجواب ولم نصل الى نتيجة واضحة وقد اخذنا فقرات جواب السؤال فقرة فقرة وحاولنا شرحها بطريق نظام الاسلام في التلقي الفكري.
وارجو اخي محرر ان تصبر علي وتتدرج معي في الفهم

السؤال هو ما هو معنى الاستفتاء ؟
ثانيا انواع الاستفتاء اي في افتراض وجوده في الانواع الخمسة من الخطاب نبدأ في طريقة الاستثناء
اي مثلا نقول
الاستفتاء في الواجب غير ممكن
الاستفتاء في الحرام غير ممكن

وهكذا.........
نعود الى الفقرة وننزل محتواها على ما توصلنا اليه وهكذا

ارجو اخي محرر اعطاء التطبيق العملي للفقرة
مثلا
هل يوزع المجلس العسكري ورقة فيها استفتاء وكيف يصاغ الاستفتاء اي بأي صيغة؟

وسؤال اخر اي محرر وارجو الصبر
محتوى الخطاب اننا نريد تاكيد ان الشعب يريد الاسلام
فهل الاستفتاء يجري للتوصل الى نسب معينة تثبت ذلك؟
ثم نحن نقول وندرك ان المجلس العسكري عميل وان الثورة هناك غيرت الوجوه فقط
فهل محتوى النشرة اننا نأمن هؤلاء على اجراء استفتاء؟
ثم هل معنى النشرة اننا نقول ان هناك رأي عام يريد حكم الاسلام؟

اخي محرروباقي الاخوة ارجو ان نتعاون لحل الاشكاليات في الفقرة ولبلورة الفكرة المطلوبة لامرين اثنين
لنجعلها مفاهيم
ولنسكت من يتهم الحزب بانه اصابه لوثة الديمقراطية

وبارك الله فيكم جميعا

[المحرر السياسي]

اخي محرر سياسي
السلام عليكم وبارك الله فيك
اخي الكريم
كما ذكرت لك فاني قرأت وتناقشت مع بعض الاخوة في محتوى الجواب ولم نصل الى نتيجة واضحة وقد اخذنا فقرات جواب السؤال فقرة فقرة وحاولنا شرحها بطريق نظام الاسلام في التلقي الفكري.
وارجو اخي محرر ان تصبر علي وتتدرج معي في الفهم
السؤال هو ما هو معنى الاستفتاء ؟
ثانيا انواع الاستفتاء اي في افتراض وجوده في الانواع الخمسة من الخطاب نبدأ في طريقة الاستثناء
اي مثلا نقول
الاستفتاء في الواجب غير ممكن
الاستفتاء في الحرام غير ممكن
وهكذا.........
نعود الى الفقرة وننزل محتواها على ما توصلنا اليه وهكذا
ارجو اخي محرر اعطاء التطبيق العملي للفقرة
مثلا
هل يوزع المجلس العسكري ورقة فيها استفتاء وكيف يصاغ الاستفتاء اي بأي صيغة؟
وسؤال اخر اي محرر وارجو الصبر
محتوى الخطاب اننا نريد تاكيد ان الشعب يريد الاسلام
فهل الاستفتاء يجري للتوصل الى نسب معينة تثبت ذلك؟
ثم نحن نقول وندرك ان المجلس العسكري عميل وان الثورة هناك غيرت الوجوه فقط
فهل محتوى النشرة اننا نأمن هؤلاء على اجراء استفتاء؟
ثم هل معنى النشرة اننا نقول ان هناك رأي عام يريد حكم الاسلام؟
اخي محرروباقي الاخوة ارجو ان نتعاون لحل الاشكاليات في الفقرة ولبلورة الفكرة المطلوبة لامرين اثنين
لنجعلها مفاهيم
ولنسكت من يتهم الحزب بانه اصابه لوثة الديمقراطية
وبارك الله فيكم جميعا
الأخ الفاضل، سياسي مفكر، وعليكم السلام
قبل أن أجيبك على سؤالك فإنني أؤكد الحقيقة التالية:
من ناحية الأصول الشرعية فإننا نرى أن الأحكام الشرعية ملزمة بنفسها، ولا تتوقف إلزاميتها على استفتاء أو اختيار من أحد، ولا قيمة لرأيه سواء كان موافقاً أم مخالفاً، وهذا أصل مأخوذ من قوله تعالى: {وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْراً أَن يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ وَمَن يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالاً مُّبِيناً }الأحزاب36
ومع التأكيد أن الأولى التعبير بغير هذا الوجه في نشرة الكتاب المفتوح، إلا أن ما جاء في نشرة الكتاب المفتوح، إنما هو التأكيد على خيار الأمة؛ أي ليدرك هؤلاء القادة العسكريون أن الأمة حقاً تريد الإسلام، وتتطلع إلى أن تحكم به. وهي رسالة كافية يتنزل فيها هؤلاء القادة مع من يرفضون الإسلام من عملاء الفكر والسياسة، لإلزامهم بأبسط أبجديات الآليات التي يؤمنون بها، فكأنهم يقولون لهم:
خلوا بين الأمة واختيارها، ولا تصادروا إرادتها، وليطرح كل بضاعته، وما تختاره الأمة لا يسعكم إلا التسليم به؛ لأن هذه هي الآليات التي تؤمنون بها.
أما بالنسبة لأسئلتك، فهي كالتالي:
السؤال هو ما هو معنى الاستفتاء؟
الاستفتاء هو أخذ رأي الشعب في أمر من الأمور. وإنه وإن كان مصطلح الاستفتاء من مصطلحات الغربيين، إلا أن المسلمين أيضاً يؤخذ رأيهم في بعض الأمور. كما أخذ الرسول صلى الله عليه وسلم رأي المسلمين في بدر في قتال المشركين، وكما أخذ رأيهم في أحد والخندق. ولذلك يجوز استعمال مصطلح استفتاء؛ لأنه في حقيقته أخذ رأي الشعب في أمر من الأمور.
ذلك أن الألفاظ الأجنبية التي لها معان اصطلاحية، إن كان اصطلاحها يخالف اصطلاح المسلمين لا يجوز استعمالها، مثل كلمة عدالة اجتماعية، فإنها تعني نظاماً معيناً، يتلخص في ضمان التعليم والتطبيب للفقراء، وضمان حقوق العمال والموظفين. فان هذا الاصطلاح يخالف اصطلاح المسلمين، لأن العدل عند المسلمين هو ضد الظلم، وأما ضمان التعليم والتطبيب فهو لجميع الناس أغنياء وفقراء، وضمان حقوق المحتاج والضعيف حق لجميع الناس الذين يحملون التابعية الإسلامية. سواء أ كانوا موظفين أو لم يكونوا، وكانوا عمالاً أو مزارعين أو غيرهم. أما إن كانت الكلمة تعني اصطلاحا موجودا معناه عند المسلمين فيجوز استعمالها، مثل كلمة ضريبة، فإنها تعني المال الذي يؤخذ من الناس لإدارة الدولة، ويوجد لدى المسلمين مال تأخذه الدولة لإدارة المسلمين ولذلك صح أن نستعمل كلمة ضرائب. وكذلك كلمة الدستور والقانون، فإنها تعني تبني الدولة لأحكام معينة تعلنها للناس وتلزمهم العمل بها وتحكمهم بموجبها، وهذا المعنى موجود عند المسلمين.

ثانيا: انواع الاستفتاء اي في افتراض وجوده في الانواع الخمسة من الخطاب نبدأ في طريقة الاستثناء
اي مثلا نقول
الاستفتاء في الواجب غير ممكن
الاستفتاء في الحرام غير ممكن
وهكذا.........
نعود الى الفقرة وننزل محتواها على ما توصلنا اليه وهكذا
ارجو اخي محرر اعطاء التطبيق العملي للفقرة
مثلا
هل يوزع المجلس العسكري ورقة فيها استفتاء وكيف يصاغ الاستفتاء اي بأي صيغة؟
الجواب: أن الاستفتاء ليس مقصوداً لذاته، وليس الغرض منه تخيير الأمة بين الإسلام أو غيره، وإنما تأكيد على خيار الأمة، إذ أن هذا الإجراء سبقته عدة إجراءات في نقاش الفكرة مع الأمة بجميع الوسائل المتاحة، وبعد أن ينضج هذا النقاش، يكون الاستفتاء وسيلة لقياس رأي الأمة، هل أصبح الرأي العام مع الإسلام على وجه غالب أم لا؟ وهذا هو المقصود من الفكرة بغض النظر عما يمكن تسميتها، ومع ظني الراجح أن استعمال مصطلح "استفتاء" كان في غير مكانه، وهو عين ما عبر به الحزب في جوابه.

وسؤال اخر اي محرر وارجو الصبر
محتوى الخطاب اننا نريد تاكيد ان الشعب يريد الاسلام
فهل الاستفتاء يجري للتوصل الى نسب معينة تثبت ذلك؟
الجواب: سبق أن أجيب على هذه النقطة بالذات في جواب السؤال الصادر من الحزب حول استعمال مصطلح الاستفتاء، وقد وضعته أعلاه وبإمكانك مراجعته.
والفكرة في الموضوع هي في التأكد أن الأمة احتضنت الفكرة الإسلامية وأصبحت تتطلع إلى أن تحكم بها.

ثم نحن نقول وندرك ان المجلس العسكري عميل وان الثورة هناك غيرت الوجوه فقط
فهل محتوى النشرة اننا نأمن هؤلاء على اجراء استفتاء؟
ثم هل معنى النشرة اننا نقول ان هناك رأي عام يريد حكم الاسلام؟
الجواب: الحقيقة أن طلب الاستفتاء هذا سبقه عدة إجراءات، إذا نظرت إليها كرزمة واحدة، ربما يزول الاشكال. ومع ذلك أقول أن العسكر إذا نفذوا الإجراءات التي طلبها الحزب منهم، فإننا نكون قد ضمنا انسلاخهم عن أميركا، وانحيازهم إلى جانب أمتهم، وبدأنا في إعداد الأمة إعداداً موثوقاً لقيام الحكم على الفكرة الإسلامية.
أما موضوع الرأي العام على الإسلام، فقد أوضحه الحزب في كتيب محاولة أخذ قيادة الأمة الصادر سنة 1999م. كما سبقت الإجابة عليه في هذا المنتدى.

وجزاك الله خيراً أخي سياسي مفكر
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[الخالدي]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله


بعيدا عن تفاصيل هذه النشرة وجواز عمل الإستفتاء أم لا، وبعيدا عن أن العسكر عملاء لأمريكا أيضا. أقول إن نوعا من هذه النشرات ليست واقعية بل وتحقيق ما فيها أقرب إلى الخيال إن لم يكن خيالا، ذلك أنه حتى تؤثر على مجلس حاكم لا بد وأن يكون لك ثقل بأعينهم وهم يدركون وزنك في المجتمع وهذا لا ينطبق على الحزب بنسخته الصحيحة ولا المزورة بقيادة عطا.

لذلك أقول إن هذا النوع من النشرات أقرب إلى أن يكون مقصودا به الشباب قبل الأمة وقبل المجلس العسكري الحاكم وذلك لأن الشباب ينتظرون شيئا من قيادتهم فتأتي هكذا نشرة أما على أرض الواقع فهو خيال ولذلك نقاش مسألة الإستفتاء مع اعتراف الحزب أنه الأحوط عدم استعمالها نوع من الترف الفكري غير المفيد.

والسلام عليكم

[سياسي مفكر]

الأخ محرر سياسي حياك الله
وبارك في جهودك
واصدقك القول انه لم تتبلور الفكرة لدي ولا زالت هلامية
وقد حاولت-بارك الله فيك- ادخال جزء من محتوى النشرة القديمة المتعلقة بنقاش الفكرة لبلورتها في محتوى موضوع نشرة مصر
ولذلك لم اجد كثيرا مما ذكرت في محتوى نشرة مصر
و بقي الامر بالنسبة لي هلامي غير واضح
واحسست وكأن هذه النقطة الخامسة ليست من بنات فكرنا.

الأخ الخالدي ارجو احسان الخطاب وعدم استخدام الموضوع لتصفية حسابات
فأنا لم اقتنع الى الان بشرح الفكرة وليس معنى ذلك اتهام الحزب بالترف الفكري

[ابوعبدالرحمن حمزة]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله


بعيدا عن تفاصيل هذه النشرة وجواز عمل الإستفتاء أم لا، وبعيدا عن أن العسكر عملاء لأمريكا أيضا. أقول إن نوعا من هذه النشرات ليست واقعية بل وتحقيق ما فيها أقرب إلى الخيال إن لم يكن خيالا، ذلك أنه حتى تؤثر على مجلس حاكم لا بد وأن يكون لك ثقل بأعينهم وهم يدركون وزنك في المجتمع وهذا لا ينطبق على الحزب بنسخته الصحيحة ولا المزورة بقيادة عطا.

لذلك أقول إن هذا النوع من النشرات أقرب إلى أن يكون مقصودا به الشباب قبل الأمة وقبل المجلس العسكري الحاكم وذلك لأن الشباب ينتظرون شيئا من قيادتهم فتأتي هكذا نشرة أما على أرض الواقع فهو خيال ولذلك نقاش مسألة الإستفتاء مع اعتراف الحزب أنه الأحوط عدم استعمالها نوع من الترف الفكري غير المفيد.

والسلام عليكم
الاخ الفاضل
لا ادري متى كان واجب الامر بالمعروف والنهي عن المنكر مقيد بحالة انك قادر على التأثير ام لا ؟ ولا اعلم كيف يكون طرح رؤية لمعالجة واقع ومشاكل تواجه الامة التي تعمل بها لنهضتها هو طرح خيالي ؟
قال تعالى ( وَإِذْ قَالَتْ أُمَّةٌ مِنْهُمْ لِمَ تَعِظُونَ قَوْمًا اللَّهُ مُهْلِكُهُمْ أَوْ مُعَذِّبُهُمْ عَذَابًا شَدِيدًا قَالُوا مَعْذِرَةً إِلَى رَبِّكُمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَّقُونَ (164) فَلَمَّا نَسُوا مَا ذُكِّرُوا بِهِ أَنْجَيْنَا الَّذِينَ يَنْهَوْنَ عَنِ السُّوءِ وَأَخَذْنَا الَّذِينَ ظَلَمُوا بِعَذَابٍ بَئِيسٍ بِمَا كَانُوا يَفْسُقُونَ)
جَاءَ رَجُلٌ إِلَى النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وعلى اله وَسَلَّمَ فَقَالَ أَيُّ الْجِهَادِ أَفْضَلُ قَالَ كَلِمَةُ حَقٍّ عِنْدَ إِمَامٍ جَائِرٍ
وقال رسول الله -صلى الله عليه وعلى اله وسلم-: "سيد الشهداء حمزةُ بن عبد المطلب ورجُلٌ قام إلى إمام جائرٍ فأمرهُ ونهاهُ فقتله".

[ابوعبدالرحمن حمزة]

الأخ محرر سياسي حياك الله
وبارك في جهودك
واصدقك القول انه لم تتبلور الفكرة لدي ولا زالت هلامية
وقد حاولت-بارك الله فيك- ادخال جزء من محتوى النشرة القديمة المتعلقة بنقاش الفكرة لبلورتها في محتوى موضوع نشرة مصر
ولذلك لم اجد كثيرا مما ذكرت في محتوى نشرة مصر
و بقي الامر بالنسبة لي هلامي غير واضح
واحسست وكأن هذه النقطة الخامسة ليست من بنات فكرنا.

الأخ الخالدي ارجو احسان الخطاب وعدم استخدام الموضوع لتصفية حسابات
فأنا لم اقتنع الى الان بشرح الفكرة وليس معنى ذلك اتهام الحزب بالترف الفكري

الاخ الفاضل
التعبير الوارد في النشرة المذكورة لا يعدوا ان يكون زلة وخطأ و كان الأولى ان يعبر عن الفكرة بعبارة بعيدة عن الاشكال المطروح .

[سياسي مفكر]

الاخ الفاضل
التعبير الوارد في النشرة المذكورة لا يعدوا ان يكون زلة وخطأ و كان الأولى ان يعبر عن الفكرة بعبارة بعيدة عن الاشكال المطروح .

بارك الله فيك اخي ابا عبد الرحمن
اظن ان الامر خطأ
لأن توضيح الحزب لم نتمكن من بلورته ولا وضع الاصبع على واقعه
لكن سؤالي اخي ابا حمزة
كيف نجمع بين الجزئية الحزبية والتلقي الفكري

يعني ان نقول ان كلام الحزب غير صحيح وهو ان صح الامر زلة وفي نفس الوقت نقول ان رأي العضو هو رأي الحزب حتى يعود الحزب عن رأيه .
ثم اخي ابا حمزة نرى ان الشباب وفي مسألة الاستفتاء- مع ان واقع الاستفتاء واضح- شبه اجمعوا على تاويل رأي الحزب باسلوب غير فكري
وفي كثير من النقاشات نبذل الوقت الطويل في تأويل فكرة واضحة مع الشباب
فهل قادت حركة التصحيح الى ايجاد جمع من الشباب المفكر الذي يحافظ على جزئيته الحزبية وفي نفس الوقت فيه حيوية التنقيب في الفكرة ؟
ارجو نقاشا بنائا لا هداما
ومن كان يؤمن بالله فليقل خيرا او ليصمت

[المحرر السياسي]

بارك الله فيك اخي ابا عبد الرحمن
اظن ان الامر خطأ
لأن توضيح الحزب لم نتمكن من بلورته ولا وضع الاصبع على واقعه
لكن سؤالي اخي ابا حمزة
كيف نجمع بين الجزئية الحزبية والتلقي الفكري

يعني ان نقول ان كلام الحزب غير صحيح وهو ان صح الامر زلة وفي نفس الوقت نقول ان رأي العضو هو رأي الحزب حتى يعود الحزب عن رأيه .
ثم اخي ابا حمزة نرى ان الشباب وفي مسألة الاستفتاء- مع ان واقع الاستفتاء واضح- شبه اجمعوا على تاويل رأي الحزب باسلوب غير فكري
وفي كثير من النقاشات نبذل الوقت الطويل في تأويل فكرة واضحة مع الشباب
فهل قادت حركة التصحيح الى ايجاد جمع من الشباب المفكر الذي يحافظ على جزئيته الحزبية وفي نفس الوقت فيه حيوية التنقيب في الفكرة ؟
ارجو نقاشا بنائا لا هداما
ومن كان يؤمن بالله فليقل خيرا او ليصمت
الأخ الفاضل،
السلام عليكم..
لا تعارض بين الجزئية الحزبية وبين التلقي الفكري، بل إن الجزئية الحزبية تحتم تلقي الكلام تلقياً فكرياً، كما أن التلقي الفكري يمنع التأويل، ويجعل فهم الكلام بما تدل عليه معانيه لا بما أرادها صاحبها أو متلقيها أن تكون. ومن هنا قلنا أن الفكرة في الموضوع هي قياس مدى قناعة الأمة بالفكرة الإسلامية حتى يقام الحكم عليها، وقلنا أن الأمة تريد الإسلام وهو من قياس سابق للحزب عندما درس واقع الأمة وواقع الأفكار السائدة والمؤثرة فيها، وما أراده الحزب من الجيش هو التأكد من خيار الأمة، وإنه وإن كان الأمر محسوماً بالنسبة لنا من جهة أن الأمة تريد الإسلام، لكنها دعوة لمن نريد منم بناء الحكم على الفكرة، أن يتأكدوا من خيار الأمة، فكان الاقتراح عليهم بإجراء الاستفتاء، غير أن استخدام مصطلح الاستفتاء هنا أحدث خللاً في الفهم، اعتذر عنه الحزب بأن الأوى تجنب استعمال مثل هذا التعبير. هذا هو كل الموضوع.
فمن حيث جزئية الشاب الحزبية وتبنيه رأي الحزب، فالأمر قائم، والخلل الذي حدث في الفهم في استعمال تعبير "الاستفتاء" جرى تلافيه بجواب الحزب.
أما التلقي الفكري، فهو أيضاً قائم ومناقشات الشباب في هذه النقطة بالذات تدل بشكل لافت على أن الشباب يتلقون الكلام تلقياً فكريا بما تدل عليه معانيه، لا بما يريدها صاحبها أو متلقيها أن تكون.
أما القول أن:

ثم اخي ابا حمزة نرى ان الشباب وفي مسألة الاستفتاء- مع ان واقع الاستفتاء واضح- شبه اجمعوا على تاويل رأي الحزب باسلوب غير فكري
وفي كثير من النقاشات نبذل الوقت الطويل في تأويل فكرة واضحة مع الشباب
فهو غير دقيق، فالشباب لا يجمعون على تأويل رأي الحزب، بدليل المناقشات القوية التي يناقش بها الشباب. وإن حصل من بعض أفراد فهذا أمر وارد، فالشباب متفاوتون في قدراتهم الفكرية، وقد تحدث أخطاء من الشباب، كيف لا وقد تحدث أخطاء أيضاً من الحزب نفسه، وهذا أمر طبيعي، فكل من يعمل يخطئ والذي لا يخطئ هو الذي لا يعمل.
والحمد لله رب العالمين

[سياسي مفكر]

أخي محرر سياسي
اولا اشكرك على همتك ونشاطك في الاجابة
واحيانا اكتب وانا خائف ان اكون ثقيل الظل

بالنسبة للنص اصدقك القول اني لو قرأته لاي جماعة اخرى لبادرت بنقضه وبيان فساده
لان النص لا يمكن ان يفهم منه-حسب تقديري- الا شيء واحد

بل بحسب تفسيرك يبقى الامر ضمن دائرة الحظر الشرعي ولو كان التاكد من خيارات الشعب باستفتائه حولما يريد

سأتوقف عن نقاش هذه النقطة-من جهتي-
لعل الله يحدث بعد ذلك امرا

[سياسي مفكر]

جاء في التعليق السياسي

وإنه من الخطورة بمكان أن يجري التلاعب والالتفاف على أحكام الشرع حين الحديث باسم الإسلام أو المسلمين، ومن ذلك ما ورد في نص برنامج حكومة هنية الجديدة من الاحتيال على موضوع الاعتراف المباشر بدولة اليهود، وإحالة ذلك حال الاختلاف عليه إلى الاستفتاء الشعبي، وليس إلى الحكم الشرعي، خروجاً من مأزق تمثيل المجلس التشريعي بنسبة الثلثين لصالح حماس، مما لا يجعل هناك أية إمكانية لدى حماس للخروج من مأزق الموافقة على ما تتفق عليه السلطة أو المنظمة، والذي ينبغي أن يعرض على المجلس التشريعي، ولكن إضافة الاستفتاء يخرج حماس بالحيلة من رفض ما يعرض على المجلس مما هو مخالف للحكم الشرعي الذي ينبغي التزامه دون أي التفات للضغوط أو موقف الناس. فقد جاء في برنامج الحكومة "على أن يتم عرض أي اتفاق سياسي يتم إنجازه على المجلس لإقراره .. أو إجراء استفتاء عام للشعب الفلسطيني في الداخل والخارج بقانون ينظمه".


http://arabic.hizbuttahrir.org/index.php/archive/42-archive/307-2010-07-23-19-49-55

[ابو العبد]

جاء في التعليق السياسي

وإنه من الخطورة بمكان أن يجري التلاعب والالتفاف على أحكام الشرع حين الحديث باسم الإسلام أو المسلمين، ومن ذلك ما ورد في نص برنامج حكومة هنية الجديدة من الاحتيال على موضوع الاعتراف المباشر بدولة اليهود، وإحالة ذلك حال الاختلاف عليه إلى الاستفتاء الشعبي، وليس إلى الحكم الشرعي، خروجاً من مأزق تمثيل المجلس التشريعي بنسبة الثلثين لصالح حماس، مما لا يجعل هناك أية إمكانية لدى حماس للخروج من مأزق الموافقة على ما تتفق عليه السلطة أو المنظمة، والذي ينبغي أن يعرض على المجلس التشريعي، ولكن إضافة الاستفتاء يخرج حماس بالحيلة من رفض ما يعرض على المجلس مما هو مخالف للحكم الشرعي الذي ينبغي التزامه دون أي التفات للضغوط أو موقف الناس. فقد جاء في برنامج الحكومة "على أن يتم عرض أي اتفاق سياسي يتم إنجازه على المجلس لإقراره .. أو إجراء استفتاء عام للشعب الفلسطيني في الداخل والخارج بقانون ينظمه".


http://arabic.hizbuttahrir.org/index.php/archive/42-archive/307-2010-07-23-19-49-55

هذا الاقتباس من نشرة التعليق السياسي في القضية الفلسطينية ما علاقته في نشرة كتاب مفتوح ؟!

وللعلم ايها السياسي المفكر ما عرضه عليك المحرر السياسي من رد فانه شافي ووافي ولا يحتاج الى كثير قول, اللهم عند من يخالجه الهوى من بين يديه ومن خلفه .

ايضا ما اود الاشارة اليه اننا وزعنا في حينه البيان على الافراد والجماعات , وعلى المؤيدين والتاركين وكل من يتابع ما يصدر عن الحزب ولم نجد احد منهم نقض الكتاب او اعترض عليه !!

والسؤال الذي رفع للحزب هو من احد الشباب العارفين بالاجابة سلفا ولكن اراد ان يصدر عن الحزب من اجل التوثيق وتدارك خطأ استعمال مصطلح استفتاء .

[سياسي مفكر]

هذا الاقتباس من نشرة التعليق السياسي في القضية الفلسطينية ما علاقته في نشرة كتاب مفتوح ؟!

وللعلم ايها السياسي المفكر ما عرضه عليك المحرر السياسي من رد فانه شافي ووافي ولا يحتاج الى كثير قول, اللهم عند من يخالجه الهوى من بين يديه ومن خلفه .

ايضا ما اود الاشارة اليه اننا وزعنا في حينه البيان على الافراد والجماعات , وعلى المؤيدين والتاركين وكل من يتابع ما يصدر عن الحزب ولم نجد احد منهم نقض الكتاب او اعترض عليه !!

والسؤال الذي رفع للحزب هو من احد الشباب العارفين بالاجابة سلفا ولكن اراد ان يصدر عن الحزب من اجل التوثيق وتدارك خطأ استعمال مصطلح استفتاء .

اخ ابا العبد
انت تقول ذلك و اصدق خبرتك في ذلك

ولكن هل خبرتك صحيحة لكل الشباب
اما الهوى فاتهام باطل
ويبدو ان النقاش معك اخذ في التدني

[سهل ممتنع]

هذا الاقتباس من نشرة التعليق السياسي في القضية الفلسطينية ما علاقته في نشرة كتاب مفتوح ؟!

وللعلم ايها السياسي المفكر ما عرضه عليك المحرر السياسي من رد فانه شافي ووافي ولا يحتاج الى كثير قول, اللهم عند من يخالجه الهوى من بين يديه ومن خلفه .

ايضا ما اود الاشارة اليه اننا وزعنا في حينه البيان على الافراد والجماعات , وعلى المؤيدين والتاركين وكل من يتابع ما يصدر عن الحزب ولم نجد احد منهم نقض الكتاب او اعترض عليه !!

والسؤال الذي رفع للحزب هو من احد الشباب العارفين بالاجابة سلفا ولكن اراد ان يصدر عن الحزب من اجل التوثيق وتدارك خطأ استعمال مصطلح استفتاء .
اخي الكريم ابو العبد
ان رد الاخ المحرر السياسي ليس شافياً لانه لا يجوز ولا بأي حال من الاحوال ان يوضع حكم الله للاستفتاء وللتصويت ما بين مؤيد ومعارض لانه لو حصل بالفعل ما طلب الحزب من الجيش وحصل التصويت فأن كل من صوت بأنه لايريد تحكيم الشريعه الاسلاميه يكون قد خرج من ملة الاسلام ويكون أثمه على من خيره وجعل ما امر الله موضع التخير ام القول ان من يعمل يخطأ فهذا ليس بلخطأ لكنه جرم ولا يجوز ان يكون من حزب لان هذا الطلب ليس زلة لسان في خطاب ارتجالي بل هو عن سبق تفكير ولا يقبل فيه التأويل وأني أرى فيك الوقاف على الحق يا ابا العبد وما كان تركنا لحزب عطا الا من مثل ما صدر عنكم في هذا الموضوع ليس تحديداُ لكن تقريباً وكان الردود تأتي بالتأويل والتبرير
{وما كان لمؤمن ولا مؤمنة إذا قضى الله ورسوله أمرا أن يكون لهم الخيرة من أمرهم ومن يعص الله ورسوله فقد ضل ضلالا مبينا}

[سياسي مفكر]

اخي سهل ممتنع
الاخوة الكرام
العقلية التي تشطب من يتجرأ على السؤال تجر الخراب على الدعوة وعلى الحزب.
نحن نثق بالحزب ولكن عندما نتحدث عن التلقي الفكري وان تفهم النصوص كما هي عندها لا يمكن ان اتلقى فكريا وغاية ما افعله ان اصمت اما خوفا من العقوبة الادارية او الطرد من المنتدى.


النص امامي واضح بان الاستفتاء يكون بين اسلام وجاهلية والناس ستختار الاسلام

أجراء استفتاء على خيار أبناء الأمة في مصر ليتأكدوا من خيارهم بناءً على قناعاتهم في الفكرالذي يريدون بناء حياتهم على أساسه ليكون أساس دولتهم ونظام حياتهم.
وإننا في حزب التحرير إذ ندرك تمام الإدراك أن خيار الأمة هو الإسلام، وأنها ستختار حكم الإسلام لا حكم الجاهلية

نحن حريصون على الحزب وعلى الدعوة ولكن حريصون ان لا تبتدأ مدرسة جديدة للترقيع والتأويل
وكان يمكن اختصار الامر بان الاستفتاء خطأ والتعبير كان غير موفق وكفى الله المؤمنين شر الشروح الطويلة والتاويلات غيرالمقنعة.
وان اقسم لو ان هذه الجملة جاءت من حزب المهندس او من غيرهم لما وجدنا لها في التأويل نصيب

علاوة على استئمان عملاء امريكا على هذا الاستفتاء.
واقول لابي العبد ليس الهوى وانما الحرص على الحزب والارق الذي ياتيني وانا اقلب الجملة قبل النوم لعل اجد مدخلا او مخرجا

[المحرر السياسي]

اخي سهل ممتنع
الاخوة الكرام
العقلية التي تشطب من يتجرأ على السؤال تجر الخراب على الدعوة وعلى الحزب.
نحن نثق بالحزب ولكن عندما نتحدث عن التلقي الفكري وان تفهم النصوص كما هي عندها لا يمكن ان اتلقى فكريا وغاية ما افعله ان اصمت اما خوفا من العقوبة الادارية او الطرد من المنتدى.
النص امامي واضح بان الاستفتاء يكون بين اسلام وجاهلية والناس ستختار الاسلام
أجراء استفتاء على خيار أبناء الأمة في مصر ليتأكدوا من خيارهم بناءً على قناعاتهم في الفكرالذي يريدون بناء حياتهم على أساسه ليكون أساس دولتهم ونظام حياتهم.
وإننا في حزب التحرير إذ ندرك تمام الإدراك أن خيار الأمة هو الإسلام، وأنها ستختار حكم الإسلام لا حكم الجاهلية
نحن حريصون على الحزب وعلى الدعوة ولكن حريصون ان لا تبتدأ مدرسة جديدة للترقيع والتأويل
وكان يمكن اختصار الامر بان الاستفتاء خطأ والتعبير كان غير موفق وكفى الله المؤمنين شر الشروح الطويلة والتاويلات غيرالمقنعة.
وان اقسم لو ان هذه الجملة جاءت من حزب المهندس او من غيرهم لما وجدنا لها في التأويل نصيب
علاوة على استئمان عملاء امريكا على هذا الاستفتاء.
واقول لابي العبد ليس الهوى وانما الحرص على الحزب والارق الذي ياتيني وانا اقلب الجملة قبل النوم لعل اجد مدخلا او مخرجا
الأخ الكريم،،
السلام عليكم..
إذا كان جواب الحزب هو هذا:
(ومع ذلك ومنعاً لإمكانية حدوث لبس عند من يطلع على إصدارات الحزب، وحتى لا يتم التوهم بالإنسياق مع موجة الفكر الغربي، ولإمكانية التعبير بألفاظ أخرى فإن الحزب لا حرج لديه من تجنب التعبير بمثل هذا اللفظ).
وهذا تعليقي على جواب الحزب:
(فهو قد اعترف بأن اختيار لفظ الاستفتاء غير موفق، وأنه يجلب لبساً، ويحدث خللاً في الفهم، وما دام الأمر فيه سعة، فلا بأس بتجنب استعمال هذا اللفظ، فلا بأس بتجنب استعمال هذا اللفظ. وهذا من تمام النزاهة والجرأة في قبول المناقشة وبيان الرأي والرجوع عن الخطأ. وهذا ما عهدناه في الحزب، أنه وقاف عند الحق، لا يخشى في ذلك لومة لائم.).
وهذا تعليقي على الموضوع:
( ومع ظني الراجح أن استعمال مصطلح "استفتاء" كان في غير مكانه).
وهذا جواب الأخ أبي عبد الرحمن حمزة:
(التعبير الوارد في النشرة المذكورة لا يعدوا ان يكون زلة وخطأ و كان الأولى ان يعبر عن الفكرة بعبارة بعيدة عن الاشكال المطروح).

فماذا بعد كل ذلك؟!!!!

[سياسي مفكر]

الأخ الكريم،،
السلام عليكم..
إذا كان جواب الحزب هو هذا:
(ومع ذلك ومنعاً لإمكانية حدوث لبس عند من يطلع على إصدارات الحزب، وحتى لا يتم التوهم بالإنسياق مع موجة الفكر الغربي، ولإمكانية التعبير بألفاظ أخرى فإن الحزب لا حرج لديه من تجنب التعبير بمثل هذا اللفظ).
وهذا تعليقي على جواب الحزب:
(فهو قد اعترف بأن اختيار لفظ الاستفتاء غير موفق، وأنه يجلب لبساً، ويحدث خللاً في الفهم، وما دام الأمر فيه سعة، فلا بأس بتجنب استعمال هذا اللفظ، فلا بأس بتجنب استعمال هذا اللفظ. وهذا من تمام النزاهة والجرأة في قبول المناقشة وبيان الرأي والرجوع عن الخطأ. وهذا ما عهدناه في الحزب، أنه وقاف عند الحق، لا يخشى في ذلك لومة لائم.).
وهذا تعليقي على الموضوع:
( ومع ظني الراجح أن استعمال مصطلح "استفتاء" كان في غير مكانه).
وهذا جواب الأخ أبي عبد الرحمن حمزة:
(التعبير الوارد في النشرة المذكورة لا يعدوا ان يكون زلة وخطأ و كان الأولى ان يعبر عن الفكرة بعبارة بعيدة عن الاشكال المطروح).

فماذا بعد كل ذلك؟!!!!

اخ محرر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جوابك واضح وبارك الله فيك وينسجم مع الفكر الذي نحمله والرجوع الى الحق فضيلة ترفع صاحبها

[سهل ممتنع]

الأخ الكريم،،
السلام عليكم..
إذا كان جواب الحزب هو هذا:
(ومع ذلك ومنعاً لإمكانية حدوث لبس عند من يطلع على إصدارات الحزب، وحتى لا يتم التوهم بالإنسياق مع موجة الفكر الغربي، ولإمكانية التعبير بألفاظ أخرى فإن الحزب لا حرج لديه من تجنب التعبير بمثل هذا اللفظ).
وهذا تعليقي على جواب الحزب:
(فهو قد اعترف بأن اختيار لفظ الاستفتاء غير موفق، وأنه يجلب لبساً، ويحدث خللاً في الفهم، وما دام الأمر فيه سعة، فلا بأس بتجنب استعمال هذا اللفظ، فلا بأس بتجنب استعمال هذا اللفظ. وهذا من تمام النزاهة والجرأة في قبول المناقشة وبيان الرأي والرجوع عن الخطأ. وهذا ما عهدناه في الحزب، أنه وقاف عند الحق، لا يخشى في ذلك لومة لائم.).
وهذا تعليقي على الموضوع:
( ومع ظني الراجح أن استعمال مصطلح "استفتاء" كان في غير مكانه).
وهذا جواب الأخ أبي عبد الرحمن حمزة:
(التعبير الوارد في النشرة المذكورة لا يعدوا ان يكون زلة وخطأ و كان الأولى ان يعبر عن الفكرة بعبارة بعيدة عن الاشكال المطروح).

فماذا بعد كل ذلك؟!!!!

كلام واضح صافي مئه بالمئه

جلّ من لايسهو

[طلحة]

وإننا في حزب التحرير إذ ندرك تمام الإدراك أن خيار الأمة هو الإسلام، وأنها ستختار حكم الإسلام لا حكم الجاهلية، فإننا نحيطكم علماً أن حزب التحرير قد أعد دستوراً كاملاً وجاهزاً للتطبيق مع الأسباب الموجبة له. وهو دستورٌ إسلاميٌّ خالصٌ حيث اعتمد فقط على النصوص الشرعية وما دلت عليه وحسب.

[طلحة]

انتم مدركون تمام الادراك بان الامة ستختار الاسلام وفي نفس الوقت ومن خلال نقاشكم تقولون بان الامة ليس لديها وعي على الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاستفتاء هنا على تحكيم الاسلام او غيره !!!!!!!!!!!!!!

[ابوعبدالرحمن حمزة]

انتم مدركون تمام الادراك بان الامة ستختار الاسلام وفي نفس الوقت ومن خلال نقاشكم تقولون بان الامة ليس لديها وعي على الاسلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاستفتاء هنا على تحكيم الاسلام او غيره !!!!!!!!!!!!!!

الفاضل
الوعي على الاسلام وعدم اكتمال هذا الوعي شئ ، وان الناس مسلمون ويريدون الاسلام شئ اخر .
فكم من الناس يحب الاسلام ويريده وفي نفس الوقت تجده غير واع على الاسلام .

[سياسي مفكر]

ألاخ ابا عبد الرحمن الأاخوة الكرام
انا اعتبر ان ذكر الاستفتاء وفي هذا السياق كان زلة. والحمد لله ان اصحاب الشأن انتبهوا لهذا الأمر.
من وجوده كثيرة
من وجه معنى الاستفتاء
ومن وجه استئمان العسكريين الخونة عبيد أمريكا عليه.
ومن ناحية المغامرة بسؤال الناس في وقت لم يكتمل فيه الوعي على الفكرة عند الناس

في كل الاحوال الأمر قضي والاجابة كانت واضحة من الأخوة ومن الحزب