الخلافة الجبرية_ سؤال للنقاش

[gareeb]

هل من مراحل تطور الخلافة الاسلامية ان يكون بين الحكم العضوض والحكم على منهاج النبوة اية مراحل اخرى مختلفة ام لا ؟؟ وهل الحكم الجبري مسألة محصورة بحكام اليوم وهي مرحلة ما قبل الخلافة الاسلامية على منهاج النبوة؟؟؟!!!

[muslem]

السلام عليكم
السؤال الاهم بنظري اخي هل هذا الحديث من الاخبار المتواتره ام الاحاد? وان كان من الاحاد هل يجوز الاعتقاد به ام فقط تصديقه ?

[gareeb]

نعم هو حديث احاد نصدق به ولا نعتقد ونحاول ان نفهم التقسيم التاريخي للخلافة على ضوءه

[gareeb]

قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ( تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون ملكا عاضا ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون ملكا جبرية فيكون ما شاء الله أن يكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون خلافة على منهاج نبوة . ثم سكت)

وقال ايضا ( إن أول دينكم نبوة ورحمة ، ثم تكون خلافة ورحمة ، ثم تكون ملكا وجبرية ، يستحلون فيها الدم )

[gareeb]

هل لاحظتم ان الحديث لا يقصد الحكم الجبري عن حكام اليوم كما هو شائع ؟؟

[حبيبي محمد]

هل لاحظتم ان الحديث لا يقصد الحكم الجبري عن حكام اليوم كما هو شائع ؟؟

لم أفهم استنتاجك !! و كيف توصلت اليه ... أرجو التوضيح أكثر !!!!!

[gareeb]

ان الزلل الواقع في فهم هذا الحديث مرجعه الى تذكير وصف الملك الجبري وذلك بقولك (ملكا جبريا) وهذا موضع الخطأ في فهم الحديث والتطور التاريخي للخلافه !!!!!!!!!!!!
والحديث في كل الروايات الصحيحية والغير صحيحة لم يرد بلفظ ملكا جبريا وانما ورد بلفظ ملكا جبريه والفرق بين المعنيين كبير جدا !!!

قال رسول الله ( تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون ملكا عاضا ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون ملكا جبرية فيكون ما شاء الله أن يكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون خلافة على منهاج نبوة . ثم سكت)

وقال رسول الله ( إن أول دينكم نبوة ورحمة ، ثم تكون خلافة ورحمة ، ثم تكون ملكا وجبرية ، يستحلون فيها الدم )

وقال (إن هذا الأمر بدأ رحمة ونبوة ثم يكون رحمة وخلافة ثم كائن ملكا عضوضا ثم كائن عتوا وجبرية وفساد في الأرض يستحلون الحرير والفروج والخمور ويرزقون على ذلك وينصرون حتى يلقوا الله عز وجل )

وغير ذلك من الروايات التي لم يرد فيها وصف الملك الجبري الا بالتأنيث ... والمعنى اللغوي لذلك ان كلمة جبرية هي نعت (وصف )لكلمة الخلافة وليس وصف لكلمة الملك ذلك ان الوصف يجب ان يوافق الموصوف في التذكير والتانيث وفي الجمع والتنية فلا يصح مثلا ان اقول ملك ظالمة او اقول ملكان ظالمون وانما الصحيح ان نقول ملك ظالم وملكان ظالمان ...
فالتأنيث والتذكير والجمع و... يجب ان يطابق الوصف موصوفه في كل هذه الحالات وبناء على ذلك فان وصف كلمة الجبرية تنصرف تلقائيا لوصف الخلافة وليس لوصف الملك الذي هو مذكر ...
ووصف جبرية للخلافة هو وصف ثاني لها بعد وصف الملك اذ يصح ان يكون للاسم اكثر من وصف فقولك مثلا الملك ظالم متكبر جملة مفيدة فيها وصفان للملك وهما التكبر والظلم وليس ان التكبر وصف للظلم !!!
والذي يؤيد هذا المعنى ايضا ورود نص فيه واو العطف بين كلمة الملك والجبريه ( ... ثم تكون خلافة ورحمة ، ثم تكون ملكا وجبرية ...)
وورود واو العطف في هذا النص دليل اخر على ان الجبرية صفة ثانية للخلافة وليست صفة للملك ....
وعلى ذلك ايضا فلا يصح ان تنفي عن الخلافة العباسية والاموية صفة الخلافة بحجة حديث (الخلافة ثلاثون عاما ثم تكون ملكا عاضا )لان كلمتا المللك العاض وصفان ايضا للخلافة وليست وصفان لحكم اخر بل هما وصفان لخلافة الامويين وما بعدهم !!!!
وعلى ذللك فان التصور ان الجبريه هي حكام ما بعد الخلافة العثمانية من حكام كفرة فجرة هو تصور غير صحيح لانهم (حكام اليوم)ليسوا خلفاء ولم يكن نظام حكمهم نظام خلافة والحديث يتكلم عن اشكال الخلافه ومراحلها التاريخية وليس عن مجرد الحكم او الملك ....
والتصور الذي يحتاج الى دراسة واعية وعميقة هو عن فترة الخلافة الجبرية متى بدأت ؟؟ ...حيث ان فترة الملك العاض قد بدأت في خلافة معاوية بنص الحديث الذي قال (الخلافة ثلاثون سنة ثم تكون ملكا عاضا) بينما لم يرد نص متى تبدأ الخلافة الجبرية !!! وقد يكون من اقرب التصورات ان الخلافة الجبرية هي خلافة العثمانيين الذين اخذوا الخلافة من العباسيين لورود الاحاديث التي تجعل الخلافة في قريش !!! الا ان هذا التصور يحتاج الى دراسة اعمق من مجرد هكذا قول او كلام ....


سبحانك اللهم استغفرك واتوب اليك

[abo mahmoud]

السلام عليكم اخي غريب و اسمح لي ان اسالك سؤالا قبل الخوض فيما طرحت و السؤال هو ما الفائدة المرجوة من هذا البحث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[gareeb]

الاخ الكريم ابو محمد

الفائدة المرجوة هي
اولا تصحيح خطأ شائع في فهم الحديث ولفظه
ثانيا تفحص الاحاديث والافكار بعمق وعدم اخذها كمسلمات الا بعد اعادة النظر بها واعادة الدراسة لها

[عمر1]

يرفع للاهيمة .....

هل ورد اي شيء عن الحزب او الشيخ تقي يتعلق بهذا الحديث وفهمه ؟

سأعود ان شاء الله لاناقش في فهمك اجي جروب ..... اذا كان هنالك داعي .

[بوفيصيل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال رسول الله ( تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون ملكا عاضا ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون ملكا جبرية فيكون ما شاء الله أن يكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون خلافة على منهاج نبوة . ثم سكت)

وقال رسول الله ( إن أول دينكم نبوة ورحمة ، ثم تكون خلافة ورحمة ، ثم تكون ملكا وجبرية ، يستحلون فيها الدم )
اخي غريب عسى الله ان يفتح عليك من علمه
اخي الكريم الرسول عليه افضل الصلاة والسلام في الحديث الاول انتهى بقوله ثم تكون خلافة راشدة علي منهاج النبوة وفي الحديث الثاني انتهى بقوله عليه السلام ثم تكون ملكا وجبرية يستحلون فيها الدم ارجوا التوضيح كيف انه عليه السلام أنهى حديثه في الاول وأنهى حديثه في الثاني على خلاف الاول فارجوا التوضيح وجزاك الله كل الخير
الاول حديث صحيح والثاني حديث حسن

ودمتم في أمان الله وحفظه

[ابو عبد الله]

كما قال احد الاخوة ان الحديث خبر احاد, فلا يجعل يتحكم بالواقع الذي هو محسوس امامنا. و يكفي لموضوع الاستخلاف اية الاستخلاف (وعد الله الذين امنوا منكم و عملوا الصالحات ليستخلفنهم في الارض).
على ان حديث الملك الجبري لو حكمناه باخبار احاد اخرى, نجد ان الموضوع من حيث الدراية عويص, فقد روى احمد عن حذيفة عن رسول الله عليه السلام ما يعارض الحديث (ثم تكون خلافة على منهاج النبوة) فقد جاء في الحديث (ثم تنشأ دعاة الضلالة فان كان لله يومئذ في الارض خليفة جلد ظهرك و اخذ مالك , فالزمه , و الا فمت و انت عاض على جذل شجرة , قال: قلت : ثم ماذا ؟ ثم يخرج الدجال بعد ذلك...) فهذا يعارض حديث الملك الجبري ثم الخلافة على منهاج النبوة.
فلا يجوز اذن تحكيم اخبار الاحاد في الواقع المحسوس. و ان كان لا بد فان اية الاستخلاف كافية في الموضوع. و الله اعلم.

[gareeb]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

قال رسول الله ( تكون النبوة فيكم ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون ملكا عاضا ، فتكون ما شاء الله أن تكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون ملكا جبرية فيكون ما شاء الله أن يكون ، ثم يرفعها الله - تعالى - ، ثم تكون خلافة على منهاج نبوة . ثم سكت)

وقال رسول الله ( إن أول دينكم نبوة ورحمة ، ثم تكون خلافة ورحمة ، ثم تكون ملكا وجبرية ، يستحلون فيها الدم )
اخي غريب عسى الله ان يفتح عليك من علمه
اخي الكريم الرسول عليه افضل الصلاة والسلام في الحديث الاول انتهى بقوله ثم تكون خلافة راشدة علي منهاج النبوة وفي الحديث الثاني انتهى بقوله عليه السلام ثم تكون ملكا وجبرية يستحلون فيها الدم ارجوا التوضيح كيف انه عليه السلام أنهى حديثه في الاول وأنهى حديثه في الثاني على خلاف الاول فارجوا التوضيح وجزاك الله كل الخير
الاول حديث صحيح والثاني حديث حسن

ودمتم في أمان الله وحفظه

الاخ الكريم بو فيصل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اعتذر لتاخري بالاجابة عن تعقيبك وسؤالك وذلك بسبب قلة غشياني لصفحات المنتدى التي اغيب عنها لفترات طويلة وقد تصفحت اليوم بعض الصفحات فوجدت تعقيبك ....
ان الاحاديث التي تناولت اطوار الحكم والخلافة في الاسلام كثيرة جدا ومتنوعة المواضيع فمنها من تناول حالة الامة وخطباءها وعلماءها ومنها من تناول حالة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر ومنها من تناول مواضيع الفتن والقتل ومنها من تناول المهدي والدجال ومنها من تناول حالة الحكام ومنها من تناول حالة المحكومين ...الخ وحين التدقيق بهذه الاحاديث يجب عدم الخلط في مواضيعها وعدم الترتيب الزمني لاحداثها الا بقرينة ..!!!
فمثلا وردت قرائن على ان المهدي ياتي بعد خليفة او خلفاء ولذلك لا يصح القول ان المهدي هو الذي سيقيم الخلافة ويصح قول القائل بالترتيب الزمني للمهدي بعد وجود الخلافة... ووردت قرائن على ان المسيح ينزل بعد وجود المهدي ويصلي خلفه فيصح قول القائل بالترتيب الزمني لوجود المهدي قبل نزول عيسى عليه السلام ....وهكذا لا بد من قرائن للترتيب الزمني ...
ولذلك يجب الوقوف على هذه الاحاديث بشئ من التصنيف حتى لا يحدث الخلط في مواضيعها وفي ترتيبها الزمني احيانا كثيرة وحتى لا يرى شبة التناقض والتعارض بينها ...
واما سؤالك عن الحديث ( ثم تكون ملكا وجبرية ، يستحلون فيها الدم ) وعلاقته بحديث( ثم تكون خلافة على منهاج النبوة ) فان الحديث الذي ختم باستحلال الدم يتكلم بشئ من التفصيل عنحالة الخلافة الجبرية التي فيها استحلال للدم فاستحلال الدم تفصيل لحالة الخلافة الجبرية وليس مرحلة اخرى فسياق الحديث تفصيل عن الخلافة الجبرية ولم يستعمل اية ادوات لغوية تفيد الترتيب او التعقيب او الانتقال الى مرحلة اخرى لما بعد الخلافة الجبرية كحديث الخلافة على منهاج النبوة الذي عقب بحرف ( ثم ) الذي يفيد التعقيب على التراخي بمرحلة اخرى بعد الخلافة الجبرية وهي الخلافة على منهاج النبوة ...
فلا تعارض بين الحديثين وانما كلاهما اكد فكرة الخلافة الجبرية والاول وصف وجود مرحلة ما بعد الخلافة الجبرية وهي الخلافة على منهاج النبوة والثاني فصل حالة من حالات الخلافة الجبرية وهي استحلال القتل !!! فكل تكلم عن موضوع مختلف لا تعارض بينهما كما ان الحديث الثاني يعتبر قرينة على ان الجبرية وصف للخلافة وليس لحكم اخر كحكام اليوم الذين اغتصبوا السلطة وحكموا بالكفر ....
واما مسألة الاحاد والقطعي فلا علاقة لها بالبحث هنا !!! لان الاحاديث وان كانت احادا فانها احاديث رسول الله صلى الله عليه وسلم تحتاج لبيان وتفصيل بغض النظر عن مسألة الايمان بمدلولها او مجرد التصديق!!!... فما تناولناه بالشرح ليس متعلقا بالايمان او التصديق وانما متعلقا بفهم مدلول الحديث تماما. كما نفهم مدلول القطعي !!!.. وليس من العلم والورع بشئ ان نقفز قفزا على الاحاديث المتعلقة بالغيبيات ونهملها بحجة انها من الاحاد فكونها من الاحاد تفرض علينا فهمها والتصديق بها ولا تفرض علينا الايمان بها... ولذلك يجب تناول هذه الاحاديث بالفهم والتفصيل تماما كا نتناول الاحاديث القطعية اما مسالة الايمان بها فموضوع اخر لا علاقة له بشرحها وتفصيلها !!

سبحانك اللهم استغفرك واتوب اليك