المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : حماس تطلب الحوار المتبادل مع امريكا



ابو عمر الحميري
20-09-2010, 04:42 PM
هذا الخبر اوردته جريدة القدس العربي الصادرة في لندن
غزة ـ 'القدس العربي' ـ من اشرف الهور: اعلنت الحكومة المقالة لحركة حماس في قطاع غزة امس انها تبنت خلال النصف الاول من العام الحالي مواقف سياسية متعددة تجاه المجتمع الدولي، وقالت انها بعثت برسائل للادارة الامريكية تدعوها فيها لـ'فتح حوار متبادل'.
وذكرت الامانة العامة لمجلس الوزراء في الحكومة المقالة في تقرير لها تلقت 'القدس العربي' نسخة منه 'ان الحكومة الفلسطينية (المقالة) تبنت خلال النصف الاول من العام الحالي مواقف سياسية متعددة تجاه المجتمع الدولي والجهود الرامية لكسر الحصار على قطاع غزة وسياسات الاحتلال والمفاوضات وتهويد القدس والمسجد الاقصى وقضية الاسرى وجهود المصالحة الفلسطينية'.
وذكر التقرير ان هذه الحكومة حملت وفدا امريكيا يضم شخصيات سياسية واساتذة جامعات يتبعون لمجلس المصلحة الوطنية في الولايات المتحدة الامريكية زار قطاع غزة مؤخرا 'عدة رسائل للادارة الامريكية'.
وذكر التقرير ان هذه الرسائل تدعو امريكيا لـ 'فتح حوار متبادل معها وضرورة رفع الفيتو عن المصالحة الفلسطينية من اجل تسهيل تحقيقها وانهاء المعايير المزدوجة للادارة الامريكية في التعامل مع القضية الفلسطينية'.
واكد التقرير ان الحكومة المقالة لا ترى وجود معارضة لفكرة الدولة الفلسطينية على حدود 67 وعاصمتها القدس الشريف من اجل تحقيق الامن للشعب الفلسطيني وعودة اللاجئين وتعويضهم عن معاناتهم واطلاق سراح جميع الاسرى من داخل السجون.
وعبرت الحكومة المقالة عن رفضها لـ'الرشاوى التي يحاول المبعوث الامريكي جورج ميتشل تقديمها للجانب الفلسطيني مقابل استئناف المفاوضات'.
واشارت الحكومة الى ان رفع الحواجز واطلاق الاسرى وتخفيف الحصار عن القطاع هي 'حقوق لشعبنا اغتصبها الاحتلال يجب ان تعود دون اي مقايضات سياسية والاصل معاقبة الاحتلال على هذه الاجراءات وليس مساومته على انهائها'.
وحذرت من قنوات تفاوض 'غير رسمية' تتحاور حاليا حول بعض المواقف السياسية وقالت انها 'قد تفاجئ الشعب الفلسطيني باتفاقية جديدة على غرار اتفاق اوسلو'. وجددت حكومة حماس رفضها للعودة الى اي مفاوضات مباشرة او غير مباشرة مع الاحتلال، وقالت ان العملية التفاوضية الآن هي 'عبث بحقوق الشعب وثوابته الوطنية واستجابة للاملاءات الاسرائيلية والامريكية'.

عبد الواحد جعفر
20-09-2010, 06:04 PM
الزهار لـ «الشرق الأوسط»: لن نتحمل مسؤولية إفشال شيء هو فاشل أصلا
قال: صدفة أو غير صدفة العملية قررها «الميدانيون»
صحيفة الشرق الأوسط الخميـس 23 رمضـان 1431 هـ 2 سبتمبر 2010 العدد 11601
لندن: علي الصالح
رفض محمود الزهار عضو المكتب السياسي لحركة حماس الربط بين عملية «سيل الانتقام» على طريق 60 الواصل إلى مستوطنة «كريات أربع» في محافظة مدينة الخليل جنوب الضفة الغربية مساء أول من أمس التي خلفت 4 قتلى من المستوطنين، وبين إطلاق المفاوضات المباشرة في واشنطن.
وقال الزهار الذي كان يتحدث هاتفيا إلى «الشرق الأوسط»: «سياستنا دوما هي أن نترك المفاوضات تسير.. ولم نكرس في يوم من الأيام عملنا لإيقاف المفاوضات»، وأضاف الزهار: «هناك جزء من الشعب الفلسطيني (فتح ومؤيدوها) يريد المفاوضات كي يقضي منها برنامجه السياسي، ونحن على قناعة بأن هذا البرنامج السياسي لن يأتي بالمطلوب.. والسؤال إذن: لماذا نتحمل مسؤولية إفشال شيء هو نفسه فاشل؟ أما بالنسبة لبرنامج المقاومة، فكما ترى فإن الضفة الغربية مضغوطة ضغط السواد. إذن العمليات لها علاقة بحجم الضغط الذي يتعرض له الشعب الفلسطينيفي الضفة الغربية».
وفي رده على سؤال حول ما إذا كان يقصد بكلامه أن تزامن العملية مع إطلاق المفاوضات، هو مجرد صدفة، قال: «صدفة أو غير صدفة؛ هذه قررها الناس الميدانيون.. (كتائب عز الدين القسام، الجناح العسكري لحماس)، وأن يقول البعض إنها مقصودة، فهذا غير صحيح. فعندما تتوفر للناس الفرص والإمكانيات والأهداف يقومون بها». وتابع القول إن «محاولة تقزيم هذه العملية وربطها بالمفاوضات، فهذا غير صحيح على الإطلاق».
ويعتقد الزهار أن رؤية الرئيس الفلسطيني محمود عباس (أبو مازن) للمفاوضات «كرؤيتنا، والقضايا المطروحة نتائجها معروفة؛ القدس: الإسرائيليون موحدون حول موضوع القدس ولن يحصل المفاوض الفلسطيني منها شيئا. ثانيا: اللاجئون، من يستطيع إقناع لاجئي الأردن أو سورية أو لبنان بالمطروح؟ أما المياه فليس هناك قناعة أن تتنازل إسرائيل عن المياه الجوفية للضفة الغربية».
ويرى الزهار في رده على سؤال عن الأسباب التي تدفع أبو مازن للذهاب إلى واشنطن للتفاوض إذا كانت رؤيته مثل رؤية حماس، أنه «إذا كانت هناك دعوة من واشنطن فلابد أن يذهب»، وأضاف أن « أبو مازن سيفعل ما فعل أبو عمار (ياسر عرفات في كامب ديفيد) إنه لن يتنازل عن الثوابت وينتهي الأمر».
وردا على اتهامات السلطة لحماس بمحاولة إثارة العنف في الضفة بينما تمنع أي عمليات تنطلق من غزة وتريد القطاع هادئا، قال الزهار: «نريد غزة هادئة لأننا فعلا حررناها. نحن لا نتحدث الآن عن تحرير كل فلسطين، بل المشروع هو تحرير الضفة وغزة. الآن تحررت غزة بعد أن خلعناهم (الإسرائيليون) منها، والمطلوب الآن تحرير الضفة، ولو حرروها بأي شكل سنعترف لهم بذلك».. وأضاف: «الآن غزة خالية من الإسرائيليين والاحتلال، والسؤال هو كيف تحررت غزة؟ هل بالمفاوضات؟ طبعا لا، لقد علم الإسرائيليون أن وجودهم سيكون مكلفا فاختاروا المغادرة. الآن من يمنع المقاومة في الضفة؟ إنهم هم (السلطة) وبتعاونهم الأمني مع إسرائيل. والخيار خيارهم؛ فإما أن يتحملوا مسؤولية منع المقاومة أمام شعبهم والعالم، وإما أن يخلعوا». واستطرد قائلا: «المشكلة في غياب المقاومة يا صاحبي ليست في شعب غزة أو الضفة بل بوجود جماعة من داخلك تعطل عليك. انظر كم من حماس اعتقلوا اليوم (أمس) بعد العملية، 200 شخص في الساعات الأولى. هذا هو النموذج الموجود لدينا».
وعندما سئل إذا ما كان الاعتقاد لديه هو أن المفاوضات الحالية لن تؤدي إلى شيء وأن المقاومة هي الخيار، قال: «هذه المفاوضات قد تؤدي إلى شيء، لكن هل تأتي حتى بالحد الأدنى من المطالب الفلسطينية يمكن أن يقنع به الشارع الفلسطيني في موضوع القدس والمياه واللاجئين والأغوار والاستيطان والجدار؟».

بيتولي
21-09-2010, 07:02 AM
السلام عليكم

حماس تعيش في قلب المفاوضات فهي تعتبر البهائي أيومازن الرئيس الشرعي للشعب الفلسطيني

وتتلطف عليه بجملة المنتهية ولايته (ما شاء الله صار والي لحماس) وقادة حماس يعيشون بكل

أريحية في لندن ودمشق ومصر وعمان واسطنبول وبغداد في البرلمان وفي الحكم

وهم دولة معترف بها من أكثر من دولة في العالم ,, ويستقبلون فيها بصفتهم ممثلين للحكام في غزة

وهم وصلوا للحكم عن طريق الديمقراطية التي فرضتها أمريكا على أهل المحتل من فلسطين 67

وبمراقبة رئيس سابق لأمريكا ( القس كارتر) وهم تبع لايران العميلة لأمريكا وتدعمهم قطر ماليا

والتي بها أكبر قاعدة لأمريكا عدوة المسلمين الاولى ,,

ان حماس بهذا هي في قلب المفاوضات وليست بحاجة لطلبها حين يتم زجها زجا والثمن بوس اللحى

تحياتي

مؤمن
21-09-2010, 09:03 AM
السلام عليكم

حماس تعيش في قلب المفاوضات فهي تعتبر البهائي أيومازن الرئيس الشرعي للشعب الفلسطيني

وتتلطف عليه بجملة المنتهية ولايته (ما شاء الله صار والي لحماس) وقادة حماس يعيشون بكل

أريحية في لندن ودمشق ومصر وعمان واسطنبول وبغداد في البرلمان وفي الحكم

وهم دولة معترف بها من أكثر من دولة في العالم ,, ويستقبلون فيها بصفتهم ممثلين للحكام في غزة

وهم وصلوا للحكم عن طريق الديمقراطية التي فرضتها أمريكا على أهل المحتل من فلسطين 67

وبمراقبة رئيس سابق لأمريكا ( القس كارتر) وهم تبع لايران العميلة لأمريكا وتدعمهم قطر ماليا

والتي بها أكبر قاعدة لأمريكا عدوة المسلمين الاولى ,,

ان حماس بهذا هي في قلب المفاوضات وليست بحاجة لطلبها حين يتم زجها زجا والثمن بوس اللحى

تحياتي

أخي بتولي انظر للأمر بطريقة أخرى للموضوع لاحظ ان اسرائيل جعلت حماس ذات وزن وصارت تتصرف كانها دولة ! هذا العمل من قبل اسرائيل لماذا هو من أجل تعقيد الامور لسنوات قادمة من اجل استكمال مشروعها وهي طرد كل فلسطيني عن أرض فلسطين ويخطئ من يظن أن حماس هي حركة أمريكية.

عبد الواحد جعفر
21-09-2010, 11:07 AM
كذلك المطالبة بأدلة هو القول الهراء لأن التحليل أو الفهم السياسي مبني على تتبع الحدث السياس.

أخي الكريم، مؤمنـ تحية طيبة،، وبعد،،
أي تحليل سياسي لا بد أن يستند إلى مؤشرات أو حيثيات، من معلومات أو أخبار أو تصريحات أو حوداث، ولا يصح أن يبنى تحليل سياسي من دون هذه المؤشرات؛ لأنه سيكون حينها مجرد تخيلات، لا واقع لها..
حتى أن تتبع الحدث نفسه، هو ملاحظة ظروفه وواقعه والمعلومات المرتبطة به ونتائجه، وكل ذلك يندرج تحت الحيثيات والمؤشرات التي تقود إلى الفهم السياسي، وتجعل التحليل قائماً على مؤشرات صحيحة.. لذلك كله لا يوجد تحليل، من دون مؤشرات تدل عليه، وإلا كان ذلك رجما بغيب وإبحاراً في عالم الخيال..
مع تحياتي لك

مؤمن
21-09-2010, 11:18 AM
أخي الكريم، مؤمنـ تحية طيبة،، وبعد،،
أي تحليل سياسي لا بد أن يستند إلى مؤشرات أو حيثيات، من معلومات أو أخبار أو تصريحات أو حوداث، ولا يصح أن يبنى تحليل سياسي من دون هذه المؤشرات؛ لأنه سيكون حينها مجرد تخيلات، لا واقع لها..
حتى أن تتبع الحدث نفسه، هو ملاحظة ظروفه وواقعه والمعلومات المرتبطة به ونتائجه، وكل ذلك يندرج تحت الحيثيات والمؤشرات التي تقود إلى الفهم السياسي، وتجعل التحليل قائماً على مؤشرات صحيحة.. لذلك كله لا يوجد تحليل، من دون مؤشرات تدل عليه، وإلا كان ذلك رجما بغيب وإبحاراً في عالم الخيال..
مع تحياتي لك



أخي الحبيب لا تعارض بيني و بينك وهو ما اقوله ولذلك دائما نقول الاعلام مضلل والاصل بحث الواقع السياسي ودراسته ونحن نعبر عنه بكلمة التتبع السياسي أما بناء التحليل على تصريحات أو اخبار فهو خطا محض وهذا ما اشرت له وهذه الامور يرجع لها لتأكيد الفهم وليس لإنشاء الفهم
فأصل الفهم هو التتبع للحدث السياسي فتتبع الحدث أهم عنصر في عناصر التفكير السياسي ولذلك قال في التفكير: والمهم في كل ذلك هو التتبع، ومتى حصل التتبع وُجدت الأربعة الباقية طبيعياً. فالأصل في التفكير السياسي هو التتبع، ومتى وُجد التتبع وُجد التفكير السياسي طبيعياً.

وهذا ما اردت قوله أن التحليل لابد من تتبع الواقع وليس جعل الخبر الصحفي أو التقرير او قول صحيفة وحشد النشرات بتصرحات لكي تؤيد ما يقوله المحلل طريقة صحيحة في التحليل السياسي بل يفهم الواقع مكما ويربط بأصله ان كان له أصل أو يكون انشاء من خلال الاستقراء السياسي لتكوين الفهم .

ولاحظ دار السلام وابو 50 كل كلامهم مبني على أخبار صحيفة وعلى خرائط يريدون اسقاط ما في ذهنهم على الواقع ولا يعتمدون على فهم الواقع كما هو.
وجزاكم الله كل خير

مؤمن
21-09-2010, 11:53 AM
أنت طلبت أدلة وأنا أجبتك على كلمة دليل ولم تقل ما هي المؤشرات والقرآئن ونحن نفرق بين الديل و القرينة ويوجد توضيح للحزب في هذا الامر حيث يقول: التحليل السياسي ليس نظرية هندسية حتى يُقام عليه البرهان، وإنما هو فهم لواقع غالباً ما يلفّه الغموض والتضليل المتعمَّد. وهو فهم ينبغي أن ينشأ عن التتبع الدقيق المتواصل والربط الصحيح بالمعلومات السياسية ذات الصلة. ولذلك لا يُقال ما هو الدليل على عمالة فلان أو علاّن من الحكام، وكأن المطلوب تقديم بيّنات قضائية. فتقديم مثل هذه البيّنات شبه مستحيل، ولكن يمكن الإشارة إلى قرائن ذات علاقة ودلالة. ومن أبرز هذه القرائن السياسات الفعلية التي يسير فيها العميل، ومدى تطابقها مع أهداف الدولة النافذة التي يتبعها.

ما زلت لا تدرك طريقة الفهم السياسي يا رجل التقارير ليست مصدر في التفكير السياسي افهم هذا الامر إلى متى ستبقى بائع جرائد وتنقل الاخبار دون تمحيصها ودون فهم الواقع.
يقول الحزب :
لأن السياسي هو الذي يفهم الأخبار والوقائع، ومدلولاتها، ويصل إلى المعرفة التي تمكّنه من العمل، سواء أكان له إلمام بالعلوم والأبحاث السياسية، أو لم يكن له إلمام، وإن كانت العلوم السياسية والأبحاث السياسية تساعد على فهم الأخبار والوقائع، ولكن مساعدتها هذه إنّما تقف عند حد المساعدة في جلب نوع المعلومات عند الربط، ولا تساعد في غير ذلك. ولهذا فإنه ليس شرطاً في التفكير السياسي.
ويقول : . صحيح أن الدراسة والبحث العلمي، تكون أكثر مساعدة على القدرة، ولكنها لا تلزم في التفكير السياسي، ولا تلزم للسياسي، فهي كمالية وثانوية. والمهم في كل ذلك هو التتبع، ومتى حصل التتبع وُجدت الأربعة الباقية طبيعياً. فالأصل في التفكير السياسي هو التتبع، ومتى وُجد التتبع وُجد التفكير السياسي طبيعياً.
************************************

مؤمن
21-09-2010, 12:32 PM
موضوع اني بائع جرائد هذه العبارة سوف اتجاهلها لانني لست ابن شوارع والفاظي سوقية حتى انزل لمستوى الرد عليها وكما يقولون كل اناء ينضح بما فيه

التلاعب بالالفاظ من اجل الهروب من صلب الموضوع لن يسعفك مشاركتي كانت واضحة كل الوضوح انني اطلب التدليل على قولك بالمؤشرات وهذا نص المشاركة

ما جاء به الاخ بيتولي قول صحيح ينطق به الواقع وما تطرحه يا اخ مؤمن مجرد قول هراء لا واقع له ولا يوجد عليه ادلة واظن ان اخونا الاستاذ واظنك تعرفه جيدا طرح هذا الامر في مكان اخر في هذا المنتدى وعندما طلب منه الاتيان بالمؤشرات على هذا القول تهرب واظنك ايضا انت لا تستطيع ان تسوق ادلة على هذا الوهم

اما ما اوردته من نقول للحزب فهذا لا خلاف فيه وعلى العكس تماما نطلب الالتزام بهذه الاسس

اما حديثك معي من عدمه فلن يقدم او يؤخر في شىء فهذه طريقتك المعهودة عند الهروب من اى نقاش جاد

أعتذر ان فهمت علي خطا وحقيقة لم اقصد اي اساءه لك.
ولكن بائع الجرائد أي أنك لا تسند في الفهم إلا للجريدة وهذا واضح أنك رجل ناقل للأخبار ليس أكثر أنت طلبت الدليل وانا قلت لك فرق بين القرآئن و الادلة والحزب يفرق بين الامرين. وأنت لا تفرق لأنك قلت كلامي لا ادلة عليه مع أني لم اتحدث بعد في الموضوع فحكمت سلفا أن لا دليل لدي!
فطلب دليل على عمالة حماس امر مستحيل ولسنا في محكمة ولكن من تتبع أعمال حماس نجد انها تصب في صالح اسرائيل ولا تصبح في صالح أمريكا.

لذلك قبل أن اعطيك مؤشرات عمالة حماس لإسرائيل لابد أن اعملك كيف تفهم الحديث السياسي لأنه طالما أنك تعتبر الجريدة و التقرير السياسي مصدر لتفيكرك فصعب أو لا يمكن أن تدرك ما سأقوله لك.
وطالما أنك عقلية رتيبه سياسيا وتجعل من الخبر هو الاساس في الحكم على الواقع السياسي فيكون صعب جدا نقاشك لذلك أولا لابد ان تستقيم لديك طريقة الفهم وأن تدرك أن الفهم يكون من خلال واقع سياسي معين وحتى تتضح الصورة في ذهنك أعطيك مثال:

مثلا حركة حماس لابد أن تدرس ظروف نشوء الحركة وتضع يدك على الأيدي التي ساهمت في وجودها هل أمريكا لعبت دور في الانشاء ماذا قامت أمريكا من أعمال لبناء الحركة، كيف سكتت اسرائيل عن احمد ياسين وهو يبني بالحركة وكيف سكتت على أن يمتلك عناصره السلاح مثل الجناح العسكري لفتح وجد بعد اوسلو وعلى عين من اسرائيل وسكتت عنه.
مثلا ما هي الاعمال التي قامت بها حماس في خدمة أمريكا، قبل أوسلو وبعد اوسلو هل وجود حماس في غزة وشطر الجانب الفلسطيني لقسمين وعمل خلافات وقتل حماس لفتح وفتح لحماس يصب في مشروع اقامة الدولة الفلسطينية التي تريدها أمريكا أم هو يضرب المشروع وغن كان يصب فما مصلحة أمريكا أن تولي حماس كل غزة مع أن الظاهر ان اسرائيل سحبت كل شيء حول غزة من مستوطنات لكي تمسك حماس زمام الأمور هناك، علاقة حماس بمصر الامريكية إن كانت تفح أمريكية وحماس و مصر والكل الامريكي لماذا لم يتم المصالحه لحد اليوم أصلا لماذا يكون هناك خلاف ابتداء مع العملاء مصلحة امريكا توحيدهم ولكن الواقع أن كل طرف لا يريد و أن هناك لاعب لا يريد الاتفاق.
فهكذا فكر في الامور وتتبع الامور على الواقع واربط الاحداث ببعضها واستقرئ الامور ولا تخرج علينا بالمجالات الامريكي فلدي عشرات التصريحات مثلها لليهود عن عمالة حماس لإسرائيل، لذلك طريقة الفهم السياسي هي أول شيء يجب أن تتعلمه ونقلت لك من التفكير ما يلزم علاج المشكلة لديك وهي جعل المصادر الصحفية و المجلات و الدراسات والابحاث مصدر في التفكير وليس أداة مسانده لدعم الفهم السياسي.
ونهاية أعتذر منك فأنا لم اقصد الاساءة وأتمنى أن تتلقى الكلام بضرورة التلقي الفكري.

مؤمن
21-09-2010, 02:05 PM
مهما حاولت يا مؤمن فلن يسعفك هذا الاسلوب حتى لو تحدثت في الاسلوب الاستعلائي لانني اعرف عقدة النقص الموجودة عندك ولذلك سنبقى في صلب الموضوع

اولا انا لم اطلب الدليل على عمالة حركة حماس وعدم تركيزك في القراءة جعلك تتخبط في الرد !!

ثانيا هذا كان نص ردك على الاخ بيتولي " أخي بتولي انظر للأمر بطريقة أخرى للموضوع لاحظ ان اسرائيل جعلت حماس ذات وزن وصارت تتصرف كانها دولة ! هذا العمل من قبل اسرائيل لماذا هو من أجل تعقيد الامور لسنوات قادمة من اجل استكمال مشروعها وهي طرد كل فلسطيني عن أرض فلسطين ويخطئ من يظن أن حماس هي حركة أمريكية. "

وهذا ردى على مشاركتك ما جاء به الاخ بيتولي قول صحيح ينطق به الواقع وما تطرحه يا اخ مؤمن مجرد قول هراء لا واقع له ولا يوجد عليه ادلة واظن ان اخونا الاستاذ واظنك تعرفه جيدا طرح هذا الامر في مكان اخر في هذا المنتدى وعندما طلب منه الاتيان بالمؤشرات على هذا القول تهرب واظنك ايضا انت لا تستطيع ان تسوق ادلة على هذا الوهمحتى تتضح الصورة ساضع هذا التقرير لاحد الفرق الاستخبارية الامريكية

ثالثا تعليقي بالقول الهراء هو على هذه العبارة (من اجل استكمال مشروعها وهى طرد كل فلسطيني عن ارض فلسطين ويخطىء من يظن ان حماس هى حركة امريكية )
هذا القول يحتاج الى تدليل وكان الاولى بك ان تطرح المؤشرات والقرائن السياسية على هذا القول حتى تبين انه ليس هراء ودعك من فذلكة الحديث التي لا تغني ولا تسمن من جوع
واظن ان اشارتي الى مداخلة الاستاذ مع الاخ عبد الواحد جعفر في موضوع ( كيف يستقيم القول ان اسرائيل ) تؤكد على ما اقول

رابعا من قال لك انني كونت رايي السياسي بناء على مجلة الفورين بولسي ؟!! وراى الحزب في حركة حماس وخدمتها للمشروع الامريكي لحل القضية الفلسطينية واضح وتحديدا منذ 13 عام والذي بطبيعة الحال انت تخالفه ولكن المهم هنا ان الراى لم يتكون بناء على تقرير استخباري في مجلة تابعة لوزارة الخارجية الامريكية صدر قبل عدة اشهر ووضعي لهذا التقرير كان من اجل لفت النظر كيف تعمل امريكا على تهيئة الاوضاع لدمج حركة حماس وحزب الله في العملية السياسية واظن ان الحزب اشار الى ذلك عندما تحدث في التعليق اليساسي عن حقيقة الدور التركي

وايضا لا يتصور ان يتغير خطاب الولايات المتحدة من النقيض تجاه هذه الحركات دون تهيئة الشارع وخصوصا الشارع الامريكي والاوروبي
ولذلك يشير التقرير الى ان هذه الحركات براغماتية والملفت للنظر انه يشبهها بالجيش الايرلندي

فاذا كنت جاد يا مؤمن دعك من فذلكة الحديث وادخل في صلب الموضوع وبين لنا المؤشرات والقرائن على المشروع الاسرائيلي !!! طرد الفلسطينيين من كل ارض فلسطين
هذا الاسلوب الذي ينفع معك لأنك لن تكون بنظري غير ناقل للأخبار مثلك مثل اي صحيفة أو موقع الكتورني .
الكلام كان عام وقلت الكلام هراء وهو وصف لكل الكلام و ظننت أنكك تتعرض على عمالة حماس لأني لم أكن أظنكك برمثل هذا المستوى حتى تسال عن مشروع اسرائيل في طرد كل فلسطيني لان هذا بدييهات أن اسرائيل تعمل على افراغ فلسطين ولكن يبدو أني أعطيتك حجم كبير فظننتك تسال عن حماس واذ بك تسال عن بديهيات.

أما عن رأي الحزب في حماس فهوغير مبلور ولم يسق الحزب أدلة وكل ما قاله عبارة عن توقعات لم يثبت شيء منها ولم تقم حماس بخدمة أمريكا بأي شيء.
وعموما رأيه في قضية فلسطين قلته لك وقلت لك أنك عاجز أن تعطي نشرة واحده في قضية فلسطين انطبقت على الواقع وسوف تبقى عاجز لأن الخط العام خطا.
كل الإحترام لك وأعتذر جدا ولكن أنت دخلت علي بطريقة هجومية ووصفت الكلام بالهراء فكان لابد أن اضعك عند حدك وأرد عليك.
عسى لو يحصر النقاش في الموضوع من غير تطرق للاشخاص.

ابو ايوب
27-09-2010, 10:59 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان أول ما يطرق به سمعنا لكلمة عميل فإننا سنضع هذه الكلمة في سياق خيانة الوطن. إذن فالعميل هو من يخدم غير بلده على حساب بلده ولو لم يكن المخدوم عدوا لبلده، أو هو من يقوم بتنفيذ طلبات العدو أو محاباته على حساب بلده أو من يتماشى مع أجندته سواء كان العدو محتلا لبلد العميل أم لا يحتله، وهو أيضا قد يدخل أو يشارك في تشكيل معين يكونه و يؤلفه العدو أو يتحالف بداخل بلده ضد أي طائفة أو يتحالف مع العدو ضد اي جماعة أو قطاع من قطاعات بلده لمصلحة العدو، أو أن يقوم بالإخبار عن أشخاص معينين أو أماكن تفيد العدو ضد بلده، أو يكوّن تحالفا معينا يخدم العدو،،
فلاتهام حماس بالعمالة لا بد من توفر الدليل الذي يثبت ذالك. وان لا نستند في ذالك على الا جتهادات الشخصية0 وتصريحات وزراء و مقالات العدو.واكذالك لاخطاء التي وقعت بها حماس في اتخاذها لقراراتها والتي عادتا ما تنم عن جهلها وليس عمالتها.

أبو محمد
28-09-2010, 02:32 AM
وعليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته

حياك الله أخي الكريم أبا أيوب

لكل حركة سياسية أجندة تقوم على تنفيذها في الواقع وحتى تستطيع ذلك لا بد لها من القيام بأعمال، وفي موضوعنا هذا حركة حماس، فإن مشروعها التي نشأت عليه في تلك الظروف آنذاك كانت لتحرير فلسطين كل فلسطين من النهر إلى البحر، وقد كانت الظروف أنذاك لو عدنا لدراستها وواقع التعنت الإسرائلي تجاه عملية السلام لوجدنا أن هذا المخطط يسير باتجاه الدفع لعملية السلام حيث شكلت حماس بالعمليات الجهادية التي نفذتها ضغطا امنيا على اليهود، وذلك ما كانت تريده أمريكا في ذلك الوقت. واليوم ولما تغير الحال وصارت أمريكا تعلن علنا أنها تريد دولة بحدود 1976 غيرت حماس أجندتها وصارت تطالب بدولة على حدود 1976 كما تطالب أمريكا، إذن تغيرت أجندتها لتوافق أجندة أمريكا في علملية السلام لا بل صارت حماس تنافس فتح في موضوع التنازل عن القضية بأن تدعي أنها الأقدر من فتح على تنفيذ أي اتفاق سلام بين الفلسطينيين واليهود بحكم انها منتخبة بشكل قانوني وانها لديها القدرة العسكرية لفرض ذلك الإتفاق وهذا ما صرح به خالد مشعل في أكثر من مناسبة، واليوم تريد حركة حماس إصلاح منظمة التحرير الفلسطينية التي تقود المفاوضات وان تكون جزءا منها وصرحت -والواقع يدل على ذلك- أنها تقبل بهدنة طويلة الأمد مع اليهود وهو عين ما تريده أمريكا من الإعتراف بدولة إسرائيل ولكن ليس من فتح فقط بل من التيار الإسلامي التي تمثله حماس، ولاحظ اخي أن ما تريده أمريكا هو الإعتراف من حماس بدولة إسرائيل وتأتي حماس وتقول هدنة طويلة الأمدد!!!

ثم أن قائد حركة حماس السياسي هو من يعيش في حضن النظام السوري البعثي الذي يعدم من هو إخواني المنهج فكيف يعيش في كنفه؟!

على الرغم من أن القول أن هذه الحركة عميلة وأعمالها تخدم مصالح الكفر يكفي فيه غلبة الظن من واقع دراسة أعمال الحركة ولكن في مثالنا هنا وهي حركة حماس فإن الأدلة أكثر من مجرد الظن بل هو الظن القوي إذا جاز التعبير.

وأخيرا، فما تقوم به حماس من اعمال تصب في مصلحة المخطط الأمريكي أعمال مدروسة أو أعمال عن جهل هو بحث في النوايا، فكيف لي أن أعرف أن فلانا مخلص ولكنه جاهل والسرائر لله وحده؟! لذلك في السياسة نبحث الأعمال فقط فإن كانت خدمة للكفر والكفار فهي أعمال الخيانة ولو كان أهلها جهلة ولا يعلمون.

ورضي الله عن عمر بن الخطاب الذي قال "لست بالخب ولا الخب يخدعني"

ولقد اكتوت الامة بنار الخيانة ووقعت بمهالك ما كانت لتحصل لها لو أنها نظرت لأعمال الرجال لا للرجال أنفسهم، فالرجال يعرفون بالحق ولا يعرف الحق بالرجال.

والسلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

فرج الطحان
29-09-2010, 12:54 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ان أول ما يطرق به سمعنا لكلمة عميل فإننا سنضع هذه الكلمة في سياق خيانة الوطن. إذن فالعميل هو من يخدم غير بلده على حساب بلده ولو لم يكن المخدوم عدوا لبلده، أو هو من يقوم بتنفيذ طلبات العدو أو محاباته على حساب بلده أو من يتماشى مع أجندته سواء كان العدو محتلا لبلد العميل أم لا يحتله، وهو أيضا قد يدخل أو يشارك في تشكيل معين يكونه و يؤلفه العدو أو يتحالف بداخل بلده ضد أي طائفة أو يتحالف مع العدو ضد اي جماعة أو قطاع من قطاعات بلده لمصلحة العدو، أو أن يقوم بالإخبار عن أشخاص معينين أو أماكن تفيد العدو ضد بلده، أو يكوّن تحالفا معينا يخدم العدو،،
فلاتهام حماس بالعمالة لا بد من توفر الدليل الذي يثبت ذالك. وان لا نستند في ذالك على الا جتهادات الشخصية0 وتصريحات وزراء و مقالات العدو.واكذالك لاخطاء التي وقعت بها حماس في اتخاذها لقراراتها والتي عادتا ما تنم عن جهلها وليس عمالتها.
أخي أيوب
السلام عليكم
هذا رد كان قد أعده الأخ أحمد الحلواني على مقالة زياد أبو غنيمة حول حماس.. أعيد وضعها هنا لعلاقتها بما تتفضل به..
بسم الله الرحمن الرحيم
الأخ الكريم زياد أبو غنيمة المحترم، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وبعد:
قرأت مقالتك المنشورة بتاريخ 24/8/2009 في جريدة الدستور، حول ما أسميته أنت (اتهام حماس بأنها تتبع سنن سلطة فتح) من قبل حزب التحرير، وبعد ان تحدثت عن أن ما كتبته هو باب النصيحة وليس من باب الخصومة، وأنك كنت تتمنى أن "الذين صاغوا بيان حزب التحرير درسوا جيدا واستوعبوا جيدا طرح حماس بخصوص قبولهم بدولة فلسطينية ضمن حدود عام م1967" لما وقعوا في مغالطة توجيه الاتهام لحماس، وأن طرح هذه الأخيرة ليس جديدا وإنما هو قديم طرحه مؤسسها أحمد ياسين رحمه الله، ثم وجهت "نصيحتك" للحزب بعدم المزاودة على حركة حماس.
ثم قبل أن تنهي مقالتك وجهت السؤال التالي "وهل يؤمن الحزب أصلا بواجب الجهاد على أرض فلسطين ضد المغتصبين المحتلين اليهود أعداء الله ، وأعداء دينهم ، وأعداء نبيهم صلى الله عليه وسلم"
وختمت مقالك بقولك "إخواني في حزب التحرير ، قولوا خيرا أو فاصمتوا ، مع رجائي أن لا يفسد الخلاف في الرأي للود قضية."..
ونأمل حقيقة أن لا يفسد الخلاف في الرأي للود قضية.. ونحن عندما نخاطب الأخوة في حماس، أو أي حركة إسلامية أخرى، نخاطبهم أخوة لنا _مع حذف حرف الكاف للتشبيه لأنهم أخوة حقاً_ وننصح لهم جاهدين، ويعز علينا أن ينهجوا نهجاً يخالفون فيه الإسلام، ويعز علينا أيضا أن ينزلقوا في دهاليز مخططات الكفار لتصفية قضية فلسطين.. وهي الحركة التي قدم أبناؤها زهرة حياتهم في سبيل تخليصها من اليهود، وتحرير كامل ترابها من دنسهم.
نعم يعز علينا ذلك، وننصح لهم جاهدين وجاهياً، وغيابياً، بشكل شخصيِ، وبشكل مفتوح، عبر اللقاءت الفردية أو عبر المنشورات، توعية لهم وللأمة بالمكر الخبيث الذي يصنعه أعداء الأمة للمسلمين من الكيد والتآمر لتصفية قضية فلسطين، بعد أن أشغلوا العالم كله ومنه العالم الإسلامي بهذه القضية أكثر من ستة عقود.
وقبل التعليق على مقالك، أود في البداية أن أوضح أمراً مهماً، وهو أن الأخوان المسلمون وحماس منهم، قد حرَّموا ما يسمى بالحكم الذاتي وكذلك الانتخابات للحكم الذاتي والسلطة الفلسطينية، فضلاً عن تحريمهم تشكيل الحكومة في ظل سقف أوسلو وما أفرزته اتفاقية أوسلو وقد جاء هذا في الفتوى الشرعية التي نشرتها جريدة الرباط العدد 81 الصادرة في الأردن يوم الثلاثاء 4_11 ربيع الأول 1413هـ الموافق 1_7 أيلول 1992م والموقعة من قبل عشرين من علماء جماعة الأخوان في الأردن منهم على سبيل المثال د. محمد أبو فارس ود. همام سعيد، ود. صلاح الخالدي، ود. راجح الكردي، ود.عمر الأشقر وغيرهم والتي جاء فيها ما نصه "وإذا كان المقرر شرعا أن الحكم الذاتي محرم شرعاً والانتخابات وسيلة مؤدية إليه فإن الوسيلة إلى الحرام حرام، ومن ثم فالمشاركة في الانتخابات ترشيحاً ودعاية وانتخاباً حرام شرعاً". فإذا كانت جماعة الأخوان المسلمين ترى حرمة المشاركة في الحكم الذاتي وأن ذلك هو (تنازل معظم أرض فلسطين) وأنه تفريط بأرضها و(التفريط بشبر واحد من أي أرض إسلامية خيانة لله وللرسول وللمؤمنين، فكيف بالتفريط بأرض فلسطين المقدسة؟ فإن الخيانة أكبر والحرمة أشد، وتصبح الخيانة خيانة عظمى وكبيرة من الكبائر وبخاصة حين يسلم بالقدس أو بجزء منها لتكون عاصمة لدولة اليهود) كما أن (التسليم بالأمر الواقع المخالف للشرع مرفوض شرعاً ومحظور ديناً؛ لأن الواقع الذي يتصادم مع الشرع باطل، ولا يجعل التقادم حقاً مشروعاً وأمراً مقبولاً، بل يبقى باطلاً ومحرماً أبداً) وأن (التفريط بحقوق الشعب الفلسطيني حرام) وأن (بيع الأوطان للأعداء اليهود حرام حرمة قاطعة خاصة وأنه يؤدي إلى زوال السيادة الإسلامية عنها وبسط سيادة اليهود عليها).
وإذا كانت جماعة الأخوان المسلمين ترى حرمة المشاركة في انتخابات الحكم الذاتي و(المقصود بالانتخابات للحكم الذاتي هو أن يقوم الفلسطينيون الذين يعيشون في الضفة الغربية وقطاع غزة وحدهم دون غيرهم بانتخاب مجلس تشريعي أو إداري يقوم بسن القوانين لتنظيم شؤونهم الداخلية وإدارتها وحتى يتم ذلك ينبغي إسكات صوت الانتفاضة، ووقف فريضة الجهاد لتحرير الأوطان والمقدسات، وملاحقة الصحوة الإسلامية وإذا كان الأمر كذلك فإن المشاركة في هذه الانتخابات وإفراز الحكم الذاتي القائم على ما قررناه سابقاً من أمور وما ترتب عليها من آثار محرمة تصبح حراماً شرعاً لا شبهة في ذلك)..
وهذه كلها نقول من نص الفتوى، وبإمكانك أن ترجع إليها..
أخي الكريم.. إذا كان هذا هو رأي الأخوان المسلمين ومنهم حماس في الحكم الذاتي وما ينبثق عنه من انتخابات.. فلماذا أقدمت حركة حماس على المشاركة في انتخابات الحكم الذاتي والسلطة الفلسطينية ومن ثم المشاركة في تشكيل الحكومة في ظل اتفاق أوسلو وكجزء من مؤسسات السلطة التي قامت وفقاً لاتفاق أوسلو "الخياني"؟؟ ثم كيف يتحول الحرام ليصبح واجباً، كما هو الحال في الانتخابات التي جرت في 25/1/2006 وفازت فيها حماس بالأغلبية؟؟!! ثم ما الذي تغير في واقع السلطة وانتخاباتها، حتى يصبح الحرام ليس مباحاً فحسب، بل واجباً؟؟!!
وكم نصحنا لحماس بعدم المشاركة في انتخابات السلطة.. لكنها صمت آذانها وبادلت النصح بالاتهام.. وأنا هنا أذكرك ببعض ما جاء في التعليق السياسي المؤرخ في 26/جمادى الأولى/1422هـ الموافق 16/8/2001م والذي كان تعليقاً على دعوة سلطة عرفات (توسيع قاعدة المشاركة السياسية لتشمل كافة أطياف الشارع الفلسطيني عبر جر حركات وفصائل المعارضة الفلسطينية للمشاركة في حكومة فلسطينية قادمة ، والتي سيكون دورها تمثيل كافة أطياف الشارع الفلسطيني في التوقيع على اتفاقيات الحل النهائي للقضية الفلسطينية) حيث جاء فيه ما نصه:
(إن اتجاه الأحداث اليوم يسير نحو العمل على إنهاء العملية السلمية والتوقيع عليها من قبل جميع الأطياف التي تمثل الشارع الإسرائيلي بما يقابله التوقيع من كافة أطياف الشارع الفلسطيني، فتكون العملية السلمية قد وقع عليها وقبلها من يمثل الطرفين، لذلك فإننا نحذر الفصائل الفلسطينية من هذا الشرك الذي تسعى السلطة الفلسطينية إلى جرها إليه لتكون معينا لها على تمرير اتفاقيات الحل النهائي.
وإننا لنربأ بالمخلصين في هذه التنظيمات من أن يكونوا أداة لتصفية قضية فلسطين وأن يثبتوا الكيان الإسرائيلي ويعطوه شرعية وجوده، وأن تكون دماء أبناء المسلمين الذين قضوا هي المداد الذي تسطر فيه كلمات معاهدات الخيانة وبيع فلسطين كي تثبت إسرائيل ويثبت الاستعمار وقوى الكفر الجاثمة على صدر هذه الأمة.
إننا نحذر الحركات الفلسطينية من الانجرار والاستدراج للوقوع في مثل هذا الشرك وبالتالي في تثبيت إسرائيل والمشاركة مع من أسس لأوسلو وسار في العملية السلمية التخاذلية والتي تلمسون بأيديكم وتبصرون بأم أعينكم بعضا من نتائجها وما وراء ذلك أكبر.
وفي الوقت نفسه نحذر المسلمين من طول صمتهم ومن موقفهم الحيادي إزاء ذلك، فالذين يذبحون هم أبناؤكم وإخوانكم، والمقدسات التي تدنس هي مقدساتكم، والمسؤولية عن كل ذلك هي مسؤوليتكم.) وواضح أن حماس انزلقت في هذا المخطط، وسارت فيه، ولم تلتزم لا بالحكم الشرعي، ولا بفتواهم ولا بنصحية حزب التحرير.
وبالرجوع إلى مقالتك، أقول أن حزب التحرير حزب سياسي مبدؤه الإسلام، وهو يتخذ من الإسلام وعودته لمعترك الحياة والدولة والمجتمع قضية له، وهو يرى أن ما تعيشه الأمة الإسلامية من تجزئة ومن تبعية حكامها للغرب، ليس من حل لذلك إلا بالعمل الجاد والمنتج لإقامة الخلافة لتطبيق الإسلام كاملاً في الداخل وحمله إلى الخارج عن طريق الجهاد وتحرير ما احتل من بلاد المسلمين وضم البلاد الأخرى التي خضعت للإسلام سابقاً إلى دولة الخلافة، هذا هو الحل الجذري لمشكلة الأمة الإسلامية، وهذا الحل طرحه حزب التحرير ولا يزال منذ أكثر من ستة عقود، وهو يعمل في سبيل تحقيقه، رغم المواجهات والاصطدامات والصعوبات التي واجهته، ورغم من قضى من شبابه في سجون الظلمة وأقبية مخابراتهم وزنازين أجهزتهم الأمنية، ورغم ما نالهم من أذى في سبيل تحقيق غايتهم، إنما يحتسب ذلك كله عند الله ولا يرجو على ذلك جزاءً أو شكوراً من أحد.. والقضية أخي الكريم ليست مزاودة أبداً.. فعقلية شباب حزب التحرير لا تعرف شيئاً اسمه المزاودة.. فهم يقدمون دون أن ينتظروا شكراً.. ويبذلون دون أن ينتظروا ثناءً، همهم الوحيد هو نوال رضوان الله عليهم في التزامهم بقضيتهم وعدم الحيد عنها رغم كل المشاق التي يتعرضون لها.. فهم هم لم يبدلوا ولم يغيروا .. ولن يبدلوا ولن يغيروا ما بقي فيهم نفس.
أما طرح حماس فهو واضح إلى درجة أنه ليس بحاجة إلى تفسير، وقد توقعناه قبل طرحه، سواء من قبل المؤسس المرحوم أحمد ياسين، أو من قبل كلاً من خالد مشعل وإسماعيل هنية، ولقد كان خالد مشعل واضحاً في قبوله بحل الدولتين في مقابلته مع صحيفة «نيويورك تايمز»، وأنت تعلم أن حل الدولتين، هي خطة أميركا لتصفية قضية فلسطين، فعن أي استيعاب تتحدث يا أبا غنيمة، وهل أصبح القبول بخطط الكفار بحاجة إلى استيعاب؟؟! وهل هذا الطرح "القبول بحل الدولتين" يختلف عن طرح حركة فتح بشيء؟؟! وأنت نفسك تقر أن طرح حركة حماس (بخصوص قبولهم بدولة فلسطينية ضمن حدود عام م1967) هو( طرح قديم) وأنا أسألك هنا: هل العمل لإقامة دولة فلسطينية على حدود عام 1967 وفق خطة أميركا الدولية لتصفية قضية فلسطين هل هو عمل جائز شرعاً؟ بمعنى آخر: هل العمل لإيجاد الدولة الفلسطينية جائز شرعاً؟ وهل استبدال الدولة الفلسطينية بالتحرير الكامل لتراب فلسطين هل هو استبدال شرعي؟!
أما إيمان الحزب بالجهاد على أرض فلسطين، وما قدمته حركة حماس من شهداء، والسؤال عما قدمه حزب التحرير من شهداء دفاعاً عن القبلة الأولى ومسرى رسول الله صلى الله عليه وسلم، فالحزب يؤمن إيماناً قاطعاً أن تحرير فلسطين لا يكون إلا بالجهاد، والجهاد مفهوم شرعي، بين الشرع أحكامه وكيفية القيام به، وإذا غاب عنك فقه الجهاد فارجع إلى كتاب الحزب (الجهاد في الإسلام) الصادر سنة 2008م ففيه البيان الشافي.
وإذا كنت تنفر من المزاودة في المواقف فماذا تسمي أسئلتك هذه التي جاءت في نهاية مقالك؟! أترك لك الحكم..
وآمل فعلاً أن لا يفسد الخلاف للود قضية..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخوكم أحمد الحلواني/الأردن

ابو ايوب
29-09-2010, 10:35 PM
الاخوة ابو محمد وفرج بارك الله فيكم على التوضيح

في البداية لم يكن كلامي دفاعا عن حماس وسياستها التي لم اقتنع بها يوما وخصوصا بعد دخولها في ما يسمى انتخابات تشرعية
فقد كان اعتراضي على اتهام حماس بالعمالة. وهذا اقتباس من رد الحلواني على زياد ابو غنيمة
(ونأمل حقيقة أن لا يفسد الخلاف في الرأي للود قضية.. ونحن عندما نخاطب الأخوة في حماس، أو أي حركة إسلامية أخرى، نخاطبهم أخوة لنا _مع حذف حرف الكاف للتشبيه لأنهم أخوة حقاً_ وننصح لهم جاهدين، ويعز علينا أن ينهجوا نهجاً يخالفون فيه الإسلام، ويعز علينا أيضا أن ينزلقوا في دهاليز مخططات الكفار لتصفية قضية فلسطين.. وهي الحركة التي قدم أبناؤها زهرة حياتهم في سبيل تخليصها من اليهود، وتحرير كامل ترابها من دنسهم.
وقد شدد على انهم اخوة فكيف يكون الاخ عميلا. وقد قال ايضا يعز علينا ان ينزلقوا في دهاليز مخططات الكفار واعتقد ان المقصود هنا يكون نتيجة الوقوع في الخطا وعدم الدراية والتخبط باتخاذ القرارات وهذا ماقصتده بجهلها.

اخوتي لست من شباب حزب التحرير ولست ذا خبره ومعرفة كافية بالتحليلات السياسية .
راجيا منكم الاستمرار معي والتوضيح اكثر.لتترسخ الفائده باذن الله

فرج الطحان
29-09-2010, 11:05 PM
الاخوة ابو محمد وفرج بارك الله فيكم على التوضيح

في البداية لم يكن كلامي دفاعا عن حماس وسياستها التي لم اقتنع بها يوما وخصوصا بعد دخولها في ما يسمى انتخابات تشرعية
فقد كان اعتراضي على اتهام حماس بالعمالة. وهذا اقتباس من رد الحلواني على زياد ابو غنيمة
(ونأمل حقيقة أن لا يفسد الخلاف في الرأي للود قضية.. ونحن عندما نخاطب الأخوة في حماس، أو أي حركة إسلامية أخرى، نخاطبهم أخوة لنا _مع حذف حرف الكاف للتشبيه لأنهم أخوة حقاً_ وننصح لهم جاهدين، ويعز علينا أن ينهجوا نهجاً يخالفون فيه الإسلام، ويعز علينا أيضا أن ينزلقوا في دهاليز مخططات الكفار لتصفية قضية فلسطين.. وهي الحركة التي قدم أبناؤها زهرة حياتهم في سبيل تخليصها من اليهود، وتحرير كامل ترابها من دنسهم.
وقد شدد على انهم اخوة فكيف يكون الاخ عميلا. وقد قال ايضا يعز علينا ان ينزلقوا في دهاليز مخططات الكفار واعتقد ان المقصود هنا يكون نتيجة الوقوع في الخطا وعدم الدراية والتخبط باتخاذ القرارات وهذا ماقصتده بجهلها.

اخوتي لست من شباب حزب التحرير ولست ذا خبره ومعرفة كافية بالتحليلات السياسية .
راجيا منكم الاستمرار معي والتوضيح اكثر.لتترسخ الفائده باذن الله
أخي أبا أيوب
السلام عليكم
حماس حركة سياسية لها جناح عسكري، والسياسيون في حماس يدركون اللعبة الدولية
ويدركون مخططات أميركا تماما، وهم عندما يسيرون في تنفيذها
لا يقال أنهم يسيرون في تنفيذها خطأ أو عدم دراية أو تخبط في اتخاذ القرارات أو أنهم جهلة
فقادة حماس ليسوا جهلة، ويعلمون تماما ما يفعلون..
غير أنهم يبررون لأنفسهم ما يفعلونه بالمصالح والموازنات وقواعد العصر الهابط من مثل ما لا يدرك كله لا يترك جله
وبالتالي هم يتلونون مع الواقع باللون الذي عليه، وتأبي عقولهم فعل العكس..
فأمثال هؤلاء لا فرق بينهم وبين قادة فتح أو سائر المنظمات الفلسطينية الأخرى..
لذلك فالذي ينفذ مخططات الكفار في بلاد المسلمين هم عميل من عملائهم
وسواء أكان ذلك بقصد أو بغير قصد، بحسن نية أو بسوء نية..
أما أفراد حماس.. فهم مضللون.. وهم يؤمنون بشعارات الحركة التي التفت عليها تلك القيادات،،
وضحت بها على مذبح السلطة والمجلس التشريعي..
لذلك نحن نتوجه بخطابنا إلى هؤلاء علهم يفيقوا ويدركوا حجم ما يقترفه قادتهم في حق فلسطين وحق المسلمين
وبخاصة وأنهم يرفعون شعار الإسلام..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابو طلال
13-10-2010, 10:57 AM
الاخوة ابو محمد وفرج بارك الله فيكم على التوضيح

في البداية لم يكن كلامي دفاعا عن حماس وسياستها التي لم اقتنع بها يوما وخصوصا بعد دخولها في ما يسمى انتخابات تشرعية
فقد كان اعتراضي على اتهام حماس بالعمالة. وهذا اقتباس من رد الحلواني على زياد ابو غنيمة
(ونأمل حقيقة أن لا يفسد الخلاف في الرأي للود قضية.. ونحن عندما نخاطب الأخوة في حماس، أو أي حركة إسلامية أخرى، نخاطبهم أخوة لنا _مع حذف حرف الكاف للتشبيه لأنهم أخوة حقاً_ وننصح لهم جاهدين، ويعز علينا أن ينهجوا نهجاً يخالفون فيه الإسلام، ويعز علينا أيضا أن ينزلقوا في دهاليز مخططات الكفار لتصفية قضية فلسطين.. وهي الحركة التي قدم أبناؤها زهرة حياتهم في سبيل تخليصها من اليهود، وتحرير كامل ترابها من دنسهم.
وقد شدد على انهم اخوة فكيف يكون الاخ عميلا. وقد قال ايضا يعز علينا ان ينزلقوا في دهاليز مخططات الكفار واعتقد ان المقصود هنا يكون نتيجة الوقوع في الخطا وعدم الدراية والتخبط باتخاذ القرارات وهذا ماقصتده بجهلها.

اخوتي لست من شباب حزب التحرير ولست ذا خبره ومعرفة كافية بالتحليلات السياسية .
راجيا منكم الاستمرار معي والتوضيح اكثر.لتترسخ الفائده باذن الله

هنية: حماس قد توافق على حل مرحلي للقضية الفلسطينية دون مساس بالثوابت

2010-10-12



غزة ـ د ب أ: قال اسماعيل هنية رئيس الحكومة الفلسطينية المقالة التي تديرها حركة المقاومة الإسلامية (حماس) في قطاع غزة الثلاثاء، إن الحركة ربما توافق على حل مرحلي للقضية الفلسطينية بإقامة دولة على جزء من فلسطين، لاسيما الأراضي المحتلة عام 1967 وعاصمتها القدس، بحيث لا يمس ذلك أي حق من حقوق الشعب الفلسطيني.
وذكر هنية، خلال مؤتمر عقدته وزارة الأوقاف والشؤون الدينية حول جهود الشيخ يوسف القرضاوي رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين في خدمة الإسلام ونصرة القضية الفلسطينية، أن 'الشيخ القرضاوي لا يمانع بوجود مثل هذا الحل للقضية الفلسطينية'، في اشارة الى موافقة الحركة عليه.
وأضاف أن 'الشيخ القرضاوي لا يمانع بوجود حل مرحلي للقضية الفلسطينية بإقامة دولة على جزء من فلسطين، لاسيما الأراضي المحتلة عام 1967 وعاصمتها القدس بحيث لا يمس أي حق من حقوق الشعب الفلسطيني أو ثوابته أو يِعترف بالاحتلال'.
وأشاد هنية بـ 'جهود الشيخ القرضاوي تجاه القضايا الإسلامية، خاصة القضية الفلسطينية التي تعد القضية المركزية للأمة العربية والإسلامية'.




القدس العربي

حيران
20-10-2010, 07:41 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حماس عميلة فتح وياسر عرفات عملاء الاخوان المسلمين حسن البنا عملاء صدام حسين عميل حركة طالبان عميلة اسامة ابن لادن عميل
صدام حسين عميل ايران عميلة نجاد عميل والنظام السوري عميل حسن نصرالله وحزب االه عميل حكام الخليج ومصر والاردن وبقية الدول عملاءواضف اليهم القرضاوي ووووووو
باختصار شديد يا اخوان كان بامكانكم ان تقولوا ان لم تكن تحريريا فانت عميل كما قال بوش من لم يكن معنا فهو ضدنا

Abu Taqi
20-10-2010, 08:36 PM
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حماس عميلة فتح وياسر عرفات عملاء الاخوان المسلمين حسن البنا عملاء صدام حسين عميل حركة طالبان عميلة اسامة ابن لادن عميل
صدام حسين عميل ايران عميلة نجاد عميل والنظام السوري عميل حسن نصرالله وحزب االه عميل حكام الخليج ومصر والاردن وبقية الدول عملاءواضف اليهم القرضاوي ووووووو
باختصار شديد يا اخوان كان بامكانكم ان تقولوا ان لم تكن تحريريا فانت عميل كما قال بوش من لم يكن معنا فهو ضدنا


حياك الله يا طيب يا حيران

أوردها سعد و سعد مشتمل
ما هكذا يا سعد تورد الإبل

لا أظن ان الحزب يوما قد قال أن حسن البنا عميل.

ولنقاش موضوع العمالة ومتعلقاته لا بد من تتبع أعمال من ذكرت وخاصة الأحياء منهم فلا داعي للخوض بالذين نفقوا منهم. فإن كنت تريد أن تعرف لماذا هؤلاء عملاء فلا بد أولا ان تتابع أعمالهم كمتابعة الحزب لهم ولأعمالهم.

وقضية مهمة جدا، ليس مطلوب مني أن أقطع بعمالة فلان او علان بل يكفي غلبة الظن وذلك لأن كشف الخطط للكافر ومن ينوب عنه عادة ما تكون بأساليب مخفية.

فتفضل يا طيب وبادر بالسؤال أو التعليق على من ترغب البحث عنه وسنقوم بتزويدك بعض النشرات التي فيها متابعة لبعض اعمالهم فتكون لك كمصدر خبر فقط لا غير.

حياك الله

ابو عمر الحميري
21-10-2010, 01:52 PM
هنية: حماس قد توافق على حل مرحلي للقضية الفلسطينية دون مساس بالثوابت

2010-10-12



غزة ـ د ب أ: قال اسماعيل هنية رئيس الحكومة الفلسطينية المقالة التي تديرها حركة المقاومة الإسلامية (حماس) في قطاع غزة الثلاثاء، إن الحركة ربما توافق على حل مرحلي للقضية الفلسطينية بإقامة دولة على جزء من فلسطين، لاسيما الأراضي المحتلة عام 1967 وعاصمتها القدس، بحيث لا يمس ذلك أي حق من حقوق الشعب الفلسطيني.
وذكر هنية، خلال مؤتمر عقدته وزارة الأوقاف والشؤون الدينية حول جهود الشيخ يوسف القرضاوي رئيس الاتحاد العالمي لعلماء المسلمين في خدمة الإسلام ونصرة القضية الفلسطينية، أن 'الشيخ القرضاوي لا يمانع بوجود مثل هذا الحل للقضية الفلسطينية'، في اشارة الى موافقة الحركة عليه.
وأضاف أن 'الشيخ القرضاوي لا يمانع بوجود حل مرحلي للقضية الفلسطينية بإقامة دولة على جزء من فلسطين، لاسيما الأراضي المحتلة عام 1967 وعاصمتها القدس بحيث لا يمس أي حق من حقوق الشعب الفلسطيني أو ثوابته أو يِعترف بالاحتلال'.
وأشاد هنية بـ 'جهود الشيخ القرضاوي تجاه القضايا الإسلامية، خاصة القضية الفلسطينية التي تعد القضية المركزية للأمة العربية والإسلامية'.




القدس العربي

شكرا لك اخي ابا طلال وحماس تقبل باتفاقيات سلام يرضى عنها الشعب الفلسطيني هذا ما نشرته جريدة القدس المقدسية في هذا اليوم
حة الرئيسية ›
مشعل: "حماس" تقبل اتفاق سلام يرضى عنه الشعب الفلسطيني ونطالب أوباما بالاستماع إلى الحركة مباشرة
الخميس أكتوبر 21 2010

رئيس المكتب السياسي لحركة "حماس" خالد مشعل

القدس - - صرح رئيس المكتب السياسي لحركة المقاومة الاسلامية (حماس) خالد مشعل لمجلة "نيوز ويك" الأميركية ان الحركة على استعداد "لتقبل أي اتفاق يجري التوصل إليه مع الإسرائيليين، شرط موافقة غالبية الفلسطينيين عليه".

وطالب مشعل إدارة باراك أوباما "بالاستماع (إلى حركة حماس) مباشرةً"، معتبراً أن "المحادثات التي تحصل بشكل غير مباشر، وكشف عنها الرئيس الأميركي السابق جيمي كارتر، غير كافية".

ونقلت "نيوز ويك" عن مشعل قوله إنه "على الرغم من أن لا أحد يريده على طاولة مفاوضات الشرق الأوسط، لكن الجميع في حاجة إليه". وأشارت إلى أن: "زعيم حماس يبدو أكثر اعتدالاً هذه الأيام مما كان عليه من قبل، فعلى الرغم من أنه لا يزال يطالب بتنازلات أكبر مما يمكن أن توافق عليه إسرائيل، إلا أن ذلك يدور في نطاق نقاش عقلاني".

ويؤكد مشعل أن هناك موقفاً وبرنامجاً يتشاركه جميع الفلسطينيين وهو "قبول الدولة الفلسطينية على حدود 1967، على أن تكون القدس عاصمتها وحق عودة اللاجئين، وأن تكون لهذه الدولة سيادة حقيقية على الأرض والحدود، وعدم وجود مستوطنات، وهذا أقل بكثير من الأسس الجذرية التى يحددها ميثاق حماس".

اكد رئيس المكتب السياسي لحركة المقاومة الاسلامية (حماس) خالد مشعل لصحيفة "نيوز ويك" الاميركية ان وجود الحركة على طاولة المفاوضات الفلسطينية - الاسرائيلية المتوقفة حاليا امر ضروري للتوصل الى ىسلام في المنطقة . واضاف: "لدينا اتصالات غير مباشرة مع واشنطن عبر الرئيس الاميركي السابق جيمي كارتر الا انه امر غير كاف".

حيران
25-10-2010, 01:06 AM
حياك الله يا طيب يا حيران

أوردها سعد و سعد مشتمل
ما هكذا يا سعد تورد الإبل

لا أظن ان الحزب يوما قد قال أن حسن البنا عميل.

ولنقاش موضوع العمالة ومتعلقاته لا بد من تتبع أعمال من ذكرت وخاصة الأحياء منهم فلا داعي للخوض بالذين نفقوا منهم. فإن كنت تريد أن تعرف لماذا هؤلاء عملاء فلا بد أولا ان تتابع أعمالهم كمتابعة الحزب لهم ولأعمالهم.

وقضية مهمة جدا، ليس مطلوب مني أن أقطع بعمالة فلان او علان بل يكفي غلبة الظن وذلك لأن كشف الخطط للكافر ومن ينوب عنه عادة ما تكون بأساليب مخفية.

فتفضل يا طيب وبادر بالسؤال أو التعليق على من ترغب البحث عنه وسنقوم بتزويدك بعض النشرات التي فيها متابعة لبعض اعمالهم فتكون لك كمصدر خبر فقط لا غير.

حياك الله

السلم عليكم لا اؤيد مناقشة موضوع اعرف اعرف الاجوبة منك مسبقا قبل ان تكتبها
ولكن اريد معرفة الحركات والجماعات والاحزاب التي لا تتهمونها بالعمالة والخيانة
فجماعة الاخوان التي يزيد عددها بكثير عن حزب التحرير وبها كثير من اححاب العلم هؤلاء كلهم جهلة لم يكتشفوا بعد خيانة وعمالة قادتهم وانتم العباقرة الذين يكشفون الخبايا
واريد معرفة حكم العميل والعمالة شرعا وشكرا

Abu Taqi
25-10-2010, 02:00 AM
السلم عليكم لا اؤيد مناقشة موضوع اعرف اعرف الاجوبة منك مسبقا قبل ان تكتبها
ولكن اريد معرفة الحركات والجماعات والاحزاب التي لا تتهمونها بالعمالة والخيانة
فجماعة الاخوان التي يزيد عددها بكثير عن حزب التحرير وبها كثير من اححاب العلم هؤلاء كلهم جهلة لم يكتشفوا بعد خيانة وعمالة قادتهم وانتم العباقرة الذين يكشفون الخبايا
واريد معرفة حكم العميل والعمالة شرعا وشكرا[/quote]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

لا تؤيد نقاش هذا الموضوع وأنت من فتحه بداية! غريب!

وتعرف الجواب، وتسأل؟! فهذا تنطع!

لا إله إلا الله فقد وصف الأكثرية " والله غالب على أمره ولكن أكثر الناس لا يعلمون" هل الأكثرية هي التي تعلم؟؟!!

إن كنت جادا ولك غاية من النقاش والبحث في هذه المسألة فعليك أن تبني اللبنة الأولى فيه لا أن تهدمه من اوله.

بأمان الله يا طيب

سيفي دولتي
25-10-2010, 12:08 PM
السؤال الحقيقي ..
لماذا قال مشعل ... يقبل به الشعب الفلسطيني ولم يقل يرضى عنه الله ورسوله ؟!!
الله أكبر هل الشعب أعز عليه من الله ؟؟!!
أين موافقة الشرع الرباني على أفعالك وأقوالك أيها المتشدق بحمل راية الإسلام ؟؟!!

ابو عمر الحميري
25-10-2010, 01:45 PM
ومن قال أن مشعل وغيره من قادة حماس يضعون الحكم الشرعي نصب اعينهم فهم قد تجاوزوا الحلال والحرام ولم يعد مقياسا لاعمالهم بل المصلحة والمنفعة هي المقياس من وجهة نظرهم والسلام