أخي دار السلام - العراق بيد أمريكا أو بيد بريطانيا - شو الفرق ?

[abu50]

أخي دار السلام

طيب العراق بيد أمريكا أو بيد بريطانيا - شو الفرق ?

البلد محتل - مثله مثل غزة والضفة .... الخ

يعني التغيير لن يأتى من العراق بل من خارجه

العراق بيد أمريكا أو بيد بريطانيا - هل هادا سيغير من العمل لإعادة الخلافة

[Abu Taqi]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله

خضوع بلد ما لعمالة الإنجليز او الأمريكيين لن يغير من طريقة العمل لإعادة الخلافة ولكن هل نترك الأمور السياسية ولا نفهما ولا ندرك المؤامرات التي تحاك ضد الأمة؟!

كيف ستقود الأمة وأنت لا تعرف من المتحكم بالبلد سواء العراق أو مصر؟! ولا تدرك تفاصيل المؤامرات السياسية؟! وكيف ستكون حزبا سياسيا مبدأه الإسلام وأنت لا تهتم بالأمور السياسية؟؟!!

واهلا بك أخي الكريم

[abu50]

بارك الله فيك أخي أبو تقي وأحسن إليك وأسكنك فسيح جناته في صحبة الحبيب المصطفى وصحبه وحسن أولئك رفيقا

أخي الكريم,

هلا فصلت بارك الله فيك فائدة وضرورة التحليلات السياسية وأثرها في العمل ...

والخطآ في التحليل والفهم وفي الربط - هل يوقفان العمل?

[Abu Taqi]

سأعطيك مثالا على ان عدم الوعي السياسي لا يوقف العمل بل يدمره بل وتخدم أعداء الإسلام من حيث لا تشعر!!!!!

عندما قامت الصحف الدنماركية بنشر الرسومات المسيئة للرسول الكريم عليه السلام في شهر 11 من تلك السنة علما ان الرسومات كانت قد نشرت في شهر 8 من نفس السنة أي قبل شهرين من الزوبعة الكبيرة والمظاهرات العريضة التي عمت بلاد المسلمين!!!

الشاهد في المثال، أن الإعلام سلط الضوء على الرسومات بعد شهرين من النشر وتم تحريض العالم الإسلامي بقيادة الجزيرة للإحتجاج على أوروبا حاضنة العداء للإسلام ولو لاحظنا أن أمريكا التي داست القران الكريم في سجونها لم يخرج أحد من العالم الإسلامي متظاهرا!!!!

الشاهد ايضا، هو أن آلة الإعلام أرادت المسلمين أن يخرجوا للشوارع ويصرخوا الموت لأوروبا حتى تكون هذه مبررات امام الدول الأوروبية وضغطا عليها لتسير مع أمريكا في حربها على الإرهاب!

هنا وقع من يدعي الوعي السياسي في تضليل السياسة وسار مع مخطط أمريكا وخرج في مظاهرات مع المسلمين ورضخ لقيادة الإعلام والقرضاوي ومشاعر الناس بدلا من ان يقودهم هو بأفكاره ويبين لهم المؤامرة!

طبعا انا هنا اقصد عطا أبو الرشته ومن يسير معه. لاحظ اهمية الوعي السياسي.
هنا العمل لن يتوقف فقط بل ستسير في خدمة الكفر من حيث لا تدري.

والأمثلة كثيرة


والسلام عليكم

[abu50]

أخي الكريم,

مافهمت كيف أوقف هادا العمل عند جماعة عطا ?

ياريت لو تشرح كيف أثرت على النصرة وعلى أخد قيادة الأمة ?

[Abu Taqi]

السلام عليكم

سأفترض أن مشاركتك الأخيرة سؤال على الحقيقة!

كيف ستقود الناس وأهل الرأي وأصحاب السياسة وأنت لا تعرف كوعك من بوعك بالسياسة؟ بمعنى آخر تطلب من الأمة ان تنقاد لك وأن توصلك للحكم وانت عرضة للتضليل السياسي بل ويمكن استعمالك لتنفيذ بعض اجندة الغرب؟

فكيف ستنقاد الأمة لعطا وهو عرضة للتضليل السياسي كغيره من أبناء الامة؟ كيف سيعطيه أحد دمه وماله ويضحي في سبيل إيصال عطا للحكم وهو مضلل سياسيا؟

أرجو ان تشرح لي كيف لك أن تنجح في ان تكون قائدا في عيون الناس وحاكما وإن لم تحكم بعد وانت غير واع سياسيا؟ هل فهمت سؤالي الأخير؟ إذا فهمت اسألتي الإستنكارية ارجو منك تن توضح لي كيف لك أن تنجح في السير في الدعوة وأنت على هذه الحال؟!

والسلام عليكم ورحمة الله

[abu50]

أخي الكريم

معنى دلك أن الأمة واعية لما يحدث وبالتالى مدركة أن جماعة عطا مضللة وبالتالى سترفض أن تنقاد لعطا

ولا ياحج?

[Abu Taqi]

أخي الكريم

معنى دلك أن الأمة واعية لما يحدث وبالتالى مدركة أن جماعة عطا مضللة وبالتالى سترفض أن تنقاد لعطا

ولا ياحج?

هذا ما تستطيع ان تقوله في كل ما اشرت إليه في مداخلتي؟!

الامة تدرك من خلال تكرار الأحداث ومدى انطباق التحليل السياسي على الواقع ومدى دقة الأفكار مع مرور الوقت، ولذلك أنت تراك عندما لا تنساق لك الأمة في مسألة كالجهاد في الشيشان ان تذكرها بأنها لم تستجب لك في مسألة افغانستان وهكذا.........؟

ثم إن الساحة ليست خالية لك لكي تقبل الامة منك ما تقول وبدون التمحيص وبدون ظهور إشارات الوعي؟

ثم إنك تجادلني في أمر لا أعرف رأيك فيه! فأنا قلت لك رأيي وضرورة الوعي السياسي ولكني لم أسمع رأيك!

تحياتي

[abu50]

وهل إنقادت الأمة للنبهاني مع أنه صاحب وعي سياسي من الدرجة الأولى

وهاهي الأمة مفتونة بحب إبن باز وإبن عثيمين ولحد ما ببن لادن .... الخ

هل هم أصحاب وعي سياسي

أم أن الأمة مدركة لمدى إخلاصهم ووعيهم

[Abu Taqi]

هذا القول أغرب من سابقه!!!!

هل عدم انقياد الأمة للنبهاني وغيره يعني عدم أهمية الوعي الفكري والسياسي لدى من يتصدى لقيادة الأمة ويعرض نفسه عليها حاكما لتقبله وتضعه في كرسي السلطة؟؟؟!!!


ما هذا المنطق يا طيب؟!

أنت تريد أن تحكم الأمة وتخوض بها معارك السياسة الدولية وتناور بها وتوصلها إلى بر الأمان وأنت جاهل في السياسة ولا تهتم بالأحداث السياسية ولا تدقق فيها كل التدقيق حتى تحولت لأضحوكة بين الناس وتحولت لأداة ممكن أستعمالها من قبل الغرب؟!

كنا نعيب على الإخوان الجهل السياسي حتى انهم استغلهم عبد الناصر في انقلاب 1952 ومن ثم ضربهم واستغلهم الملك حسين في الأردن حتى ضربهم في حماة تحريضا على النظام في سوريا استغلت امريكا اسم حزب التحرير عن طريق عطا في مؤتمر أندونيسيا والقائمة تطول.


حدثني برأي مبلور عن المسألة.

هلا يا طيب

[abu50]

أرى أن كلامك يناقض بعضه -

فهلا فصلت في المسألة وأعطيت فيها رأيآ جامعآ مانعآ

[Abu Taqi]

أرى أن كلامك يناقض بعضه -

فهلا فصلت في المسألة وأعطيت فيها رأيآ جامعآ مانعآ




ذكرتني بعبقرية الأخ دار السلام عندما يقول هذا النص متناقض دون ان يذكر كلمة واحدة بعد ذلك!!!

كلامك في المشاركة المقتبسة لا يدل إلا على عدم الجدية ولولا طبيعة عملي ما تابعت النقاش معك بهذه الطريقة فهي لا تمت للنقاش الموضوعي بصلة ولا تتكرم حضرتك بالإجابة على أسئلتي.

حياك الله وبياك

[abu50]

أخي الكريم.

لا تنسى أني ضيف حل فى منتداكم

فلاداعي للشخصنة - فالهم واحد .... ونحن هنا نتناصح لاغير

أنا سألت وأنت أجبت - ثم عقبت على إجوبتك

وكما ترى في مشاركاتى السابقة لم تعطني بعد جوابآ جامعآ مانعآ شافيآ وافيا

فكيف تدرك الأمة أن عطا مضلل - وهي مازالت تسبح بحمد علماء السلاطين

كلامي واضح

جوابك يحتاج منك إلى مراجعة وإنعام نظر

ومرة أخرى - رجاء ألا تشخصنو المواضيع - فنحن إخوة

[Abu Taqi]

أخي الكريم

السلام عليكم

أنا لم أشخص الموضوع ولا يوجد تشخيص أبدا وكل ما في الأمر أنك تتجاهل أسألتي ولا ترد عليها بجدية ولذلك أقول لك أنه لا داعي لضياع الوقت في الكتابة وانت تأتي فقط بالقول هذا متناقض! الأصل أن تاتينا بالتناقض ولا نلقي الكلام.

وعلى الرغم من أني سألتك من قبل ولم تجب ولكني أعيد عليك السؤال ألا وهو:

هل من متطلبات قيادة الأمة أن تكون واعيا فكريا وسياسيا؟ هل سيعطيك الناس عامتهم وأصحاب الرأي فيهم من سياسيين وكتاب والمهتمين في الأمة وأصحاب الكلمة إن لم تثبت لهم أنك واع سياسيا وفكريا؟

حياك الله

حياك الله

[abu50]

أخي الحبيب

أدكرك والدكرى تنفع المؤمنين - أني فتحت هادا الموضوع بطرح أسئلة - وأنت تصدرت للإجابة

لم أدعي إبتداءآ في هادا الباب أن لدي رأي أريد طرحه عليكم

بل أحب أن أسمع رأيكم فيه وأناقشكم

أريد منك جوابآ جامعآ مانعآ شافيآ وافيا

أي أنت المعلم وأنا التلميد

ومن حق التلميد أن يقول للمعلم كلامك يناقض بعضه ياأستاد

فكيف تدرك الأمة أن عطا مضلل - وهي مازالت تسبح بحمد علماء السلاطين

ياأستاد فهمني - كلامي واضح


ناهيك عن أنك حامل دعوة ولايليق بك أن تتأفف من سؤال الأمة لك

كيف إدآ أنقاد لك - بل كيف ستناقد الأمة لك

أنت الدي يريد أخد القيادة

وأنا فرد من الأمة - حل بمنتداكم يستعرض بضاعتكم

فلا تبخسها - فهي غالية - وإن لم تكن تحسن فن البيع فدعه لغيرك ممن هو كفؤ لها

[Abu Taqi]

أنا لا أسألك لكي تجيب بل قلت لك -لو أنك تقرأ مركزا- ان أسألتي استنكارية!!!!

الامة فيها المتابعين وأصحاب الرأي والسياسيين والأمة تريد من الذين يتصدروا لقيادتها ان يثبتوا لها أنهم مؤهلين لقيادتها وانهم سيصلون بها بر الأمان. وأن الأمة تريد من يصل بها إلى بر الأمان بوعيه ونباهته لا تحتاج إلى إثبات، أم ان الأمة تريد من يوردها المهالك؟! يبقى السؤال كيف ستعرف الأمة ان هذا الشخص أو ان هذا الحزب هو المؤهل لقيادتها؟ من خلال العيش الطبيعي معها وبينها ومن خلال عرض الرأي الذي يحمله الشخص أو الحزب على الناس وإثبات صحته وسواء أكان ذلك باقتناع الناس مباشرة او انطباق الرأي الواقع، ولذلك قام حزب التحرير مرارا وتكرارا بتذكير الناس برأيه في مسائل سابقة وكأنه يقول لهم "قلت لكم رأي منذ زمن بعيد وها هو اليوم يثبت صحة قولي وانتم ترددون قولي القديم، ولذلك أنا واعي على الأحداث من قبل وقوعها وقادر على حماية الأمة من هذه المؤامرات"

أما كيف تدرك الأمة ان أنك جاهل ولا تعرف كوعك من بوعك في الأحداث الجارية فهو اتخاذك موقف المادح اليوم لحماس ومن ثم اتهامها بالعمالة لأمريكا غدا، وكأن تتهم حزب الله بالعمالة لأمريكا اليوم ثم ثم تمدحهم لأنهم حاربوا إسرائيل .............وهكذا

نفسي تقرأ ما أكتب وترد عليه بشكل تفصيلي حتى يكون لي نفس للرد عليك مرة أخرى.

أتأفف من كل هزلي فأرجو من الله ألا تكون منهم

والسلام

[عبد الواحد جعفر]

فكيف تدرك الأمة أن عطا مضلل - وهي مازالت تسبح بحمد علماء السلاطين
الأخوين الكريمين، تحية طيبة، وبعد،،
من حق كل واحد أن يبدي رأيه، ومن حقه أيضا أن يناقش الرأي المطروح من غير تشنج أو سخرية أو شتيمة.. ونحن في هذا المنتدى لا نقبل من أحد أن يسخر من غيره أو يشتمه، وهذا واضح مما يقوم به الأخوة المراقبون.. أما النقد مهما كانت لهجته، ما دام في حدود الفكر بعيداً عن الشخصنة، فهذا ما نرحب به، ولا زلنا نحتفظ ونعمل بالقاعدة الذهبية أن رأينا صواب يحتمل الخطأ، ورأي غيرنا خطأ يحتمل الصواب، ونسر كثيراً بمن يهدي إلينا أخطاءنا _ إن كانت موجودة حقاً_ ولا نحفل كثيراً بشتائم الحاقدين ولا بسخرية المنحرفين ولا بثرثرة هنا،، أو فذلكة هناك..
فنأمل من الجميع، وأنا أولكم،، أن نبقى في حدود هذا الإطار، ونأمل أن يسع بعضنا بعضاً، من غير عصبية أو تشنج، ونلتمس لبعضنا الأعذار.. قبل أن نصدر عليه القرار..
أخي abu 50 الفاضل، بكل بساطة من يضع نفسه في أفعاله وتصرفاته في كفة الحركات الواقعية،، والأحزاب المرخصة من الأنظمة القائمة في العالم الإسلامي، ويحذو حذوهم، في أعماله السياسية، سيكون حتما في نظر الناس واقعياً لا يختلف عنهم بشيء، ولا يمكن لأحد؛ هذا شأنه، أن يتمكن من أخذ قيادة أحد، وإن أخذها تكون أخذاً مشاعرياً، سرعان ما يخبو ويزول.
فعطا _غفر الله له_ جعل حزبه في أعماله السياسية إخوانياً وتبليغاً وسلفياً.. حتى أنك لا تستطيع أن تفرقه عن هؤلاء.. وهذا أمر مشاهد ومحسوس، ربما لا تدرك جماهير الأمة أن عطا مُضَلَّل _بفتح اللام_ لكن أهل الرأي وعيون الناس تدرك ذلك، وإن سارت الجماهير خلف بعض الأعمال التي يقوم بها المهندس عطا، فهو سير مشاعري، مخدر للناس؛ لكنه ما يلبث أن يعود الناس إلى حالتهم الطبيعية،
فهو لا يقودهم بأحكام المبدأ وأفكاره، بل بتشخيص ما يجيش في نفس الأمة، وبإثارة عاطفتها، وتصوير مطالبها قريبة في متناول يدها. وبهذا يسقي المهندس عطا الجمهور بإثارة عاطفته، وتصوير مطالبه قريبة منه، خمرة معتقة سريعة التأثير، وربما يعاود سقيه حتى يستسلم له، فيسوقه سوقاً جمعياً، فيكون الجمهور حينئذ سائراً مع الحزب بعاطفته، لا بعقله ووعيه.
وتحياتي لك وللجميع

[حامل دعوه]

اود ان اشارك بمداخله بسيطه
عندما اراد ابو بكر رضي الله عنه قتال المرتدين اعترض عليه عمر ابن الخطاب وقال لابي بكر امرنا ان نقاتل الناس حتى يقولوا لا اله الا الله فان قالوها عصموا منا دماءهم وحسابهم على الله
فما كان جواب الصديق صاحب العقليه السياسيه المخلصه لله الا ان قال والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه لرسول الله لقاتلتهم عليه واستطاع بحنكته السياسيه ان يطهر الجزيره العربيه من جميع الفتن وان يحمي بيضة الاسلام
وايضا عندما اراد ابو بكر رضي الله عنه ان ينفذ بعثة اسامه واعترض كبار الصحابه فما كان جواب هذا الصحابي الجليل رجل الدوله من الطراز الاول الا الاصرار على بعثة اسامه حتى ان العرب المتربصين بالدعوه قالوا والله ما بعث هذا الجيش الا من قوه وفيما بعد قبل عمر راس ابي بكر على طريقته في ادارة الدوله والوصول بها الى بر الامان
من هنا سواء اكان لنا دوله او كنا حزبا يعمل من اجل اخذ قيادة الامه وبناء دولة الاسلام فاني استهجن على من يسأل بضرورة الوعي السياسي
ونحن كأمه اسلاميه ألسنا جزء من هذا العالم
ونحن كأمه اسلاميه السنا مستهدفين من باقي الامم
ونحن كأمه اسلاميه الا يجب ان ندافع عن انفسنا امام اطماع الطامعين
وكيف ندافع عن مقدرات امتنا ضد من لا ندرك تخطيطه واساليبه
منذ افل نجم دولتنا العليه ونحن نمضي الى الهاويه وذلك بسبب عدم الادراك التام لما يحيكه الكافر المستعمر
فالكافر يخطط ونحن بتفكيرنا السطحي ننفذ ونخدم اهدافه دون ان ندري
واكبر دليل تصريحات رجب اردوغان ضد اليهود ومع انه ينفذ مخطط للكفار ويؤدي دوره الذي رسم له مسبقا من اسياده لكننا لاحظنا كيف صنع منه الناس بطلا قوميا مع انه لم يغير على ارض الواقع ما يذكر لصالح الاسلام وما لبثنا ان تناقلت وسائل الاعلام اجتماعات تركيه اسرائيليه على مستوى دبلوماسي عالي لكسر الفجوه بين البلدين
اذن فالوعي السياسي لا يحتاج نقاشا لانه من البديهيات ومن المسلمات التي يجب ان تكون عند حامل الدعوه وعند غير حامل الدعوه من المسلمين
هناك فعلا امور تحتاج منا للنفاش للمضي قدما في اخذ قيادة الامه وهي ايجاد رأي عام منبثق عن وعي عام عند الامه ولكن ليس هذا الموضوع
لانني اشعر ان النقاش في مثل هذا الموضوع البديهي هو بعثره للجهود وبعد عن الامور الحيويه المهمه
والله من وراء القصد

[عبد الواحد جعفر]

اود ان اشارك بمداخله بسيطه
عندما اراد ابو بكر رضي الله عنه قتال المرتدين اعترض عليه عمر ابن الخطاب وقال لابي بكر امرنا ان نقاتل الناس حتى يقولوا لا اله الا الله فان قالوها عصموا منا دماءهم وحسابهم على الله
فما كان جواب الصديق صاحب العقليه السياسيه المخلصه لله الا ان قال والله لو منعوني عقالا كانوا يؤدونه لرسول الله لقاتلتهم عليه واستطاع بحنكته السياسيه ان يطهر الجزيره العربيه من جميع الفتن وان يحمي بيضة الاسلام
وايضا عندما اراد ابو بكر رضي الله عنه ان ينفذ بعثة اسامه واعترض كبار الصحابه فما كان جواب هذا الصحابي الجليل رجل الدوله من الطراز الاول الا الاصرار على بعثة اسامه حتى ان العرب المتربصين بالدعوه قالوا والله ما بعث هذا الجيش الا من قوه وفيما بعد قبل عمر راس ابي بكر على طريقته في ادارة الدوله والوصول بها الى بر الامان
من هنا سواء اكان لنا دوله او كنا حزبا يعمل من اجل اخذ قيادة الامه وبناء دولة الاسلام فاني استهجن على من يسأل بضرورة الوعي السياسي
ونحن كأمه اسلاميه ألسنا جزء من هذا العالم
ونحن كأمه اسلاميه السنا مستهدفين من باقي الامم
ونحن كأمه اسلاميه الا يجب ان ندافع عن انفسنا امام اطماع الطامعين
وكيف ندافع عن مقدرات امتنا ضد من لا ندرك تخطيطه واساليبه
منذ افل نجم دولتنا العليه ونحن نمضي الى الهاويه وذلك بسبب عدم الادراك التام لما يحيكه الكافر المستعمر
فالكافر يخطط ونحن بتفكيرنا السطحي ننفذ ونخدم اهدافه دون ان ندري
واكبر دليل تصريحات رجب اردوغان ضد اليهود ومع انه ينفذ مخطط للكفار ويؤدي دوره الذي رسم له مسبقا من اسياده لكننا لاحظنا كيف صنع منه الناس بطلا قوميا مع انه لم يغير على ارض الواقع ما يذكر لصالح الاسلام وما لبثنا ان تناقلت وسائل الاعلام اجتماعات تركيه اسرائيليه على مستوى دبلوماسي عالي لكسر الفجوه بين البلدين
اذن فالوعي السياسي لا يحتاج نقاشا لانه من البديهيات ومن المسلمات التي يجب ان تكون عند حامل الدعوه وعند غير حامل الدعوه من المسلمين
هناك فعلا امور تحتاج منا للنفاش للمضي قدما في اخذ قيادة الامه وهي ايجاد رأي عام منبثق عن وعي عام عند الامه ولكن ليس هذا الموضوع
لانني اشعر ان النقاش في مثل هذا الموضوع البديهي هو بعثره للجهود وبعد عن الامور الحيويه المهمه
والله من وراء القصد
بارك الله فيك أخي الحبيب،، على هذه المشاركة القيمة..

[abu50]

بارك الله في كل من شارك وفي كل من أجاب

لكن - السؤال الأصلي مازال قائمآ ولم يجب عليه بعد -

مالفرق بين إن كان العراق بيد بريطانيا أو أمريكا ....

البلد محتل ....... والمحتل أمريكا .....

مافائدة بحث الوضع السياسي في العراق .........

أويعقل أن تكون دفته بغير يد أمريكا ............

يقول البعض أنه من المستحيلات الغير ممكن حدوثه حتى يلج الجمل في سم الخياط أن يكون العراق اليوم لغير أمريكا

لأن دائمآ وأبدآ على الإطلاق من غير إستثناء فمفاتيح السياسة في البلد المحتل للمحتل على حسب زعم البعض ....

أهادا صحيح ...

وبارك الله فيكم

[بيتولي]

بارك الله في كل من شارك وفي كل من أجاب

لكن - السؤال الأصلي مازال قائمآ ولم يجب عليه بعد -

مالفرق بين إن كان العراق بيد بريطانيا أو أمريكا ....
الفرق هو بعد الارض عن السماء وأبعد قليلا ,, ذلك لأن السياسي الذي لا يعرف من هو عدوه
فمن المتعذر عليه صد تهمة الوعي السياسي
البلد محتل ....... والمحتل أمريكا .....
صحيح
مافائدة بحث الوضع السياسي في العراق .........
لنرعى الأمة رعاية سياسية أمينة ولكي لا يظن كثير من الناس المخلصين بأن من هو ذيل لأمريكا
يمكن لها أن تؤثر في الموقف الدولي وليس أن تكون ذيلا لأمريكا ,, ليعلم المعنيون ان رأي هذه
الكتلة هو المنطبق على الواقع وليس رأي الواهمين الذين يحكمون بما يحبون ان يكون عليه الواقع
أويعقل أن تكون دفته بغير يد أمريكا ............
لا يعقل لأن الواقع هو أن أمريكا هي من جيشت وأحتلت وحشدت وكما أنها هي من دبرت الحجج
وهي المتفردة بالموقف بكل أركانه ولا أحد غيرها والذين يظنون غير ذلك ينقصهم الدليل
فسيطرة امريكا على مقدرات العراق بل ومعظم العالم لا يحتاج لدليل
يقول البعض أنه من المستحيلات الغير ممكن حدوثه حتى يلج الجمل في سم الخياط أن يكون العراق اليوم لغير أمريكا
وأنا مع من يقول بذلك حتى يتغير الموقف الدولي لصالح غير أمريكا حتى لو كان الخلافة ان شاء الله
وعندها ممكن لنظر بأن ليس من المستحيل ان يكون العراق لغير الأمريكان
لأن دائمآ وأبدآ على الإطلاق من غير إستثناء فمفاتيح السياسة في البلد المحتل للمحتل على حسب زعم البعض ....
هذا مختلف فيه لأن كل واقع يختلف بحسب التأثير الفعلي لمن يصنع الاحداث ولمن يؤثر فعلا في
الاحداث ايجابا وسلبا ,, ففي حالة( اسرائيل) ليست هي من يصنع الأحداث وليست هي من بدأ
باحتلال فلسطين فبريطانيا سبقت الى الاحتلال وكذلك أمريكا رعت هذا الاحتلال وما زالت تحارب
دونه وتستعمر وتنصب حكاما لأجل بقائه شوكة تؤخر قيام الاسلام
أهادا صحيح ...
السؤال عن ماذا مما ذكرته سابقا ؟؟؟
وبارك الله فيكم

أرجوا أن يكون قد اتضح الفرق بأقل لفت للنظر ممكن أو يكون غيري أقدر على سوق الادلة
على نفس الرأي ان وجد
واذا كان غير ما ورد أصح فعسى أن يكون الدليل من الواقع العراقي بأن أمريكا تأتمر بأمر دولة
ما وهي تتبع ارادة تلك الدولة لسبب ما من لوازم القوة في الموقف الدولي
أو أن تكون العراق مستقلة وارادة حكامها بأيديهم ولا قبل أحد عليهم وهم منتخبون من أهل الحل
والعقد وليس من جلب العملاء البررة لقوة ما غير معلومة حتى اللحظة

والتحيات المباركات

[abu50]

بارك الله فيك -


إدآ ليس كما يدعي البعض أن دائمآ وأبدآ على الإطلاق من غير إستثناء مفاتيح السياسة في البلد المحتل للمحتل

بل كم قال أخي بيتولي أن



أن كل واقع يختلف بحسب التأثير الفعلي لمن يصنع الاحداث ولمن يؤثر فعلا في الاحداث ايجابا وسلبا

والتحيات المباركات



أي أن الأمر وارد ومحتمل -

[سياسي]

بارك الله في كل من شارك وفي كل من أجاب

لكن - السؤال الأصلي مازال قائمآ ولم يجب عليه بعد -

مالفرق بين إن كان العراق بيد بريطانيا أو أمريكا ....

البلد محتل ....... والمحتل أمريكا .....

مافائدة بحث الوضع السياسي في العراق .........

أويعقل أن تكون دفته بغير يد أمريكا ............

يقول البعض أنه من المستحيلات الغير ممكن حدوثه حتى يلج الجمل في سم الخياط أن يكون العراق اليوم لغير أمريكا

لأن دائمآ وأبدآ على الإطلاق من غير إستثناء فمفاتيح السياسة في البلد المحتل للمحتل على حسب زعم البعض ....

أهادا صحيح ...

وبارك الله فيكم


أخي الكريم خرج علينا دار السلام وقال أن العراق لبرطانيا و امريكا فشلت لأن بريطانيا ضربت مشاريعها فحبث الامر ولم يبحث اصلا إلا للرد على قوله لا اكثر ولا اقل.

اما من حيث المحور السياسي فطبيعي النظرة لبلد عميل غير النظرة لبلد مستقل والامر كله يتعلق بالكشف السياسي وأظنك تعرف معنى الكشف السياسي.

[abu50]

عجيب

هل أنت متفق مع الأخ بيتولي أم تخالفه الرأي


يعني هل دائمآ وأبدآ على الإطلاق من غير إستثناء مفاتيح السياسة في البلد المحتل للمحتل على حسب زعم البعض أم أن الأمر وارد وحصوله ممكن


لأن


كل واقع يختلف بحسب التأثير الفعلي لمن يصنع الاحداث ولمن يؤثر فعلا في الاحداث ايجابا وسلبا

[سياسي]

عجيب

هل أنت متفق مع الأخ بيتولي أم تخالفه الرأي


يعني هل دائمآ وأبدآ على الإطلاق من غير إستثناء مفاتيح السياسة في البلد المحتل للمحتل على حسب زعم البعض أم أن الأمر وارد وحصوله ممكن


لأن

يعني مش شرط ولكن هذا الاساس ولكن ممكن دولة أخرى تعمل قلاقل للدولة المحتله مثل دعم مقاومة ضدها كما فعلت امريكا بورسيا لأفغانستان
لكن حين نقول أن هناك لاعب آخر لابد من ذكر ادلة وقرائن

[abu50]

بارك الله فيك أخي سياسي

الخلاصة على مايبدو أن الأمر ممكن وليس من سابع المستحيلات

[abu50]

يقول الأخ ابوتقي:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu taqi


. وأن الأمة تريد من يصل بها إلى بر الأمان بوعيه ونباهته لا تحتاج إلى إثبات، أم ان الأمة تريد من يوردها المهالك؟! يبقى السؤال كيف ستعرف الأمة ان هذا الشخص أو ان هذا الحزب هو المؤهل لقيادتها؟ من خلال العيش الطبيعي معها وبينها ومن خلال عرض الرأي الذي يحمله الشخص أو الحزب على الناس وإثبات صحته وسواء أكان ذلك باقتناع الناس مباشرة او انطباق الرأي الواقع، ولذلك قام حزب التحرير مرارا وتكرارا بتذكير الناس برأيه في مسائل سابقة وكأنه يقول لهم "قلت لكم رأي منذ زمن بعيد وها هو اليوم يثبت صحة قولي وانتم ترددون قولي القديم، ولذلك أنا واعي على الأحداث من قبل وقوعها وقادر على حماية الأمة من هذه المؤامرات"

والسلام


وهادا كلام طيب


دعونا نرى هل صاحب حزبكم أحداث العراق وهل تحقق ما قال

هل يمكن له الآن أن يقول للأمة في العراق


قلت لكم رأي منذ زمن بعيد وها هو اليوم يثبت صحة قولي وانتم ترددون قولي القديم، ولذلك أنا واعي على الأحداث من قبل وقوعها وقادر على حماية الأمة من هذه المؤامرات

أم أنه مثل ماتزعمون وتتهمون جماعة عطا "مضلل" بضم الميم وفتح الضاد

لنعرف حقيقة حزبكم ونقارنه بحزب عطا "المضلل" على حسب زعمكم

ياحبدا لو تضعو هنا في هادا الباب سردآ لنشرات حزبكم - مع الروابط للتوثيق - عن أحداث العراق حسب التسلسل الزمني مند عام ٢٠٠٣

ومن باب المساعدة لا غير أورد هنا بعض الأحداث على سبيل المثال لا الحصر -


مثلآ:


تفجير مئذنة سامراء وما جرى من انسحاب جماعة الصدر من البرلمان

انسحاب التوافق و الحوار

منع تمرير قانون النفط

مخطط امريكا الذي اعلنه رامسفيلد في امريكا في اذار 2006 بان الحل في العراق هو تقسيمه لثلاث اقسام - هل صار هل تم -

بناء خندق على طول الحدود السورية والايرانية؟

تفجيرات الاحد والاربعاء واتهام سوريا بذلك ودعوة العراق لتشكيل محكمة دولية؟

تصريحات السفير البريطاني لامكانية حصول انقلاب في العراق؟

تغيير الدستور ليصبح توقيع الاتفاقات العسكرية والامنية بيد البرلمان وليس الحكومة

السيستاني
الحكيم
أحداث الفكة
حل جيش المهدي وإتهامات أمريكا له

مطالبة المالكي للملف الأمني
الملف الأمني وبريطانيا

الملف الأمني وأمريكا

فتح تحقيقات في بريطانيا عن غزو العراق

فتح تحقيقات في هولندا عن غزو العراق

عقود النفط
عقود الإعمار

وغيرها من الأحداث الجسام مند عام ٢٠٠٣

خدوا راحتكم في هادا الباب في سرد النشرات وشرحها

وسأساعدكم أنا والأخ دار السلام بتدكيركم بالأحداث لتطلعونا على نشراتكم عنها في حين وقوع الحدث -

وإنشاء الله سأناقشها معكم بتفصيل في موضوع الموقف الدولي




لنرى -

هل تابع حزبكم الأحداث

هل إتصل وخاطب الأمة وحدرها من كل مكيدة ومؤامرة

هل تحقق ما قال

وأخيرآ - هل هو مضلل أم نائم أم واعي سياسيآ ويجب أن ننقاد له

[سياسي]

يقول الأخ ابوتقي:



اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abu taqi


. وأن الأمة تريد من يصل بها إلى بر الأمان بوعيه ونباهته لا تحتاج إلى إثبات، أم ان الأمة تريد من يوردها المهالك؟! يبقى السؤال كيف ستعرف الأمة ان هذا الشخص أو ان هذا الحزب هو المؤهل لقيادتها؟ من خلال العيش الطبيعي معها وبينها ومن خلال عرض الرأي الذي يحمله الشخص أو الحزب على الناس وإثبات صحته وسواء أكان ذلك باقتناع الناس مباشرة او انطباق الرأي الواقع، ولذلك قام حزب التحرير مرارا وتكرارا بتذكير الناس برأيه في مسائل سابقة وكأنه يقول لهم "قلت لكم رأي منذ زمن بعيد وها هو اليوم يثبت صحة قولي وانتم ترددون قولي القديم، ولذلك أنا واعي على الأحداث من قبل وقوعها وقادر على حماية الأمة من هذه المؤامرات"

والسلام


وهادا كلام طيب


دعونا نرى هل صاحب حزبكم أحداث العراق وهل تحقق ما قال

هل يمكن له الآن أن يقول للأمة في العراق


قلت لكم رأي منذ زمن بعيد وها هو اليوم يثبت صحة قولي وانتم ترددون قولي القديم، ولذلك أنا واعي على الأحداث من قبل وقوعها وقادر على حماية الأمة من هذه المؤامرات

أم أنه مثل ماتزعمون وتتهمون جماعة عطا "مضلل" بضم الميم وفتح الضاد

لنعرف حقيقة حزبكم ونقارنه بحزب عطا "المضلل" على حسب زعمكم

ياحبدا لو تضعو هنا في هادا الباب سردآ لنشرات حزبكم - مع الروابط للتوثيق - عن أحداث العراق حسب التسلسل الزمني مند عام 2003

ومن باب المساعدة لا غير أورد هنا بعض الأحداث على سبيل المثال لا الحصر -


مثلآ:


تفجير مئذنة سامراء وما جرى من انسحاب جماعة الصدر من البرلمان

انسحاب التوافق و الحوار

منع تمرير قانون النفط

مخطط امريكا الذي اعلنه رامسفيلد في امريكا في اذار 2006 بان الحل في العراق هو تقسيمه لثلاث اقسام - هل صار هل تم -

بناء خندق على طول الحدود السورية والايرانية؟

تفجيرات الاحد والاربعاء واتهام سوريا بذلك ودعوة العراق لتشكيل محكمة دولية؟

تصريحات السفير البريطاني لامكانية حصول انقلاب في العراق؟

تغيير الدستور ليصبح توقيع الاتفاقات العسكرية والامنية بيد البرلمان وليس الحكومة

السيستاني
الحكيم
أحداث الفكة
حل جيش المهدي وإتهامات أمريكا له

مطالبة المالكي للملف الأمني
الملف الأمني وبريطانيا

الملف الأمني وأمريكا

فتح تحقيقات في بريطانيا عن غزو العراق

فتح تحقيقات في هولندا عن غزو العراق

عقود النفط
عقود الإعمار

وغيرها من الأحداث الجسام مند عام 2003

خدوا راحتكم في هادا الباب في سرد النشرات وشرحها

وسأساعدكم أنا والأخ دار السلام بتدكيركم بالأحداث لتطلعونا على نشراتكم عنها في حين وقوع الحدث -

وإنشاء الله سأناقشها معكم بتفصيل في موضوع الموقف الدولي




لنرى -

هل تابع حزبكم الأحداث

هل إتصل وخاطب الأمة وحدرها من كل مكيدة ومؤامرة

هل تحقق ما قال

وأخيرآ - هل هو مضلل أم نائم أم واعي سياسيآ ويجب أن ننقاد له

الأخ الكريم
حزب التحرير يعمل على احداث النهضة في الامة واحداثالارتفاع الفكري على اساس الاسلام وهو يقوم بعدة أعمال لكي يتمكن من اتمام مشروعه ومن الاعمال الحزبية التي يقوم بها هو الكشف السياسي والكشف السياسي هو أحد أعمال حزب التحرير الاربعة التي نص عليها قانونه الاداري.
والكشف السياسي : هو إماطة اللثام عن أمر يُعتقد أن الأمة ينالها ضرر منه فيما لو نفذ عليها. وقد يكون هذا الأمر يتعلق بخطة أو بعمل أو بشخص، ولا ضرورة لأن يكون وجود هذا الأمر يقينياً، بل يكفي أن يكون ظنياً.
أما عن واقع العراق فالحزب قد أنزل رأيه في العراق بل الحزب تفوق على كل الاحزاب السياسي وكل الفئات في المجتمع بل وسبق دول لم تتوقع أن تتيح أمريكا بعميلها حين بين كيف ستزيل امريكا صدام حسين ولا أظنك تكذب صحة التحليل والذي انطبق على واقعه تمام الانطابق وهذا التوقع السياسي المبني على حيثيات تتبعها الحزب منذ 1997 يدل ان الحزب واعي سياسيا مدرك لواقع مشاريع أمربكا في المنطقة بل الحزب انزل عنن اهم اساليب أمريكا في قيادة العالم نشرة ضخمه جبارة وضح فيها كل اساليب امريكا في العالم منذن تفردها في الموقف الدولي و تبين اعمالها التي تسير عليها ووضح الحزب حملتها على القضاء على الاسلام .
فهذا كشف سياسي راقي ودقيق.
هذا من جهة وكذلك انزل الحزب عن قضية فشل أمريكا في العراق جواب سؤال وهو موجود لدينا والحكم الشرعي في الاستفتاء على الدستور العراقي وكذلك بين الحزب واقع العمل في العراق وأنه ليس من دول المجال وبين الحزب مشروع امريكا في تقسيم العراق ونهب ثرواته وهذا واضح كل الوضوح في نشراته وهو اساس بحث مساله العراق وليس تفجير قبر أو مقام أو انسحاب من برلمان فالحزب ينظر لهذه الاحداث كونها تحدث تحت السيطرة الامريكية وانها من جملة أعمال أمريكا في العراق.
ثانيا إن الانقياد لحزب التحرير لا يكون إلا فكريا ومن أعمال الحزب أن ينزل الفكر المتبنى وهو أحكام شرعية على الوقائع المتعددة وربطها بأعمال الدولة لينتج سياسية لأن الفكر اذا لم يربط بعمل الدول لا ينتج سياسية فحتى يكون الفكر سياسيا لابد أن يربط ببعمل الدولة وهذا عمل حزب التحرير وجعل الوقائع تنطق بصحة افكار الحزب فينقاد الناس للحزب، وليس معنى الخطا في تحليل أو عدم تحليل حادثة معينة أنك لا تنقاد للحزب حتى لو أخطا الحزب فلا يعني عدم الانقياد، هذا من جهة و من جهة ثانية فإن الانقياد لا يكون بحسب التحليل السياسي اذا انطبق انقدنا وإن لم ينطبق لا نسير فهذا الكلام خطا لم يقل به حزب التحرير.
ثالثا: ولا ننتظر من شخص مثك لا يميز كوعه من بوعه حتى نضع له نشراتنا و يعمل لنا عملية مقارنه مع عطا ثم ننتظر يعطينا رأيه فأظن أنك أعطيت حجم لنفسك كبير جدا ومن يقرأ لك يدرك أنك غير مؤهل ابتداء أن تتحدث في الامور السياسية ولا حتى الفكرية لأنك بكل بساطه تظن أن التحيل السياسي هو الوعي السياسي مع التحليل السياسي غير الوعي السياسي وخطا الحزب في تحليل ما لا يعني أنه غير واعي سياسيا فالوعي السياسي يختلف كليا عن التحليل السياسي ولكنك تجعلهم شيء واحدا وهذا ظاهر في كلامك في آخر سطر كتبته أنت.
رابعا: إن الحزب لا يعمل في العراق ولا يوجد له أي تنظيم هناك ويعتبره خارج المجال فكلامك عن الاتصال بالامة هناك لا معنى له واما عن بقية الامة فهو يتصل بها ويحذرها ولكن ليس عن طريق النشرات بل عن طريق الاتصال الحي المباشر مع الامة والنشرات لا تصدر إلا للضرورة القصوى.

خامسا: حذر الحزب منذ وجوده الامة من معظم المآسي والمؤامرات التي حيكت للامة سباقا والتي مرت بها، ولكها لم تنقاد له رغم الاتصال الحي و رغم النشرات فقيامه بالاتصال و التحذير لا يعني ان الناس سوف تنقاد لك وهذا امر بديهي.

أما عن الاحداث التي ذكرتها فهي لا قيمه سياسيا والحزب فقط يحلل ما يعتبره أمرا مهما بحسب وجهة نظره وما تحيلاته عن علاقة ما يسمى بدولة العراق الاسلامية بأمريكا لخير دليل على متابعة الحزب لأحداث العراق.
وأخيرا أرجوك أن تفكر قبل ان تضع حزب التحرير في ثالثة خانات إما أن الحزب مضلل أو واعي سياسيا أو نائم !
وهذا التقسيم ينطبق عليك ايضا وعلى الدكتور اسعد ايضا.
وعلى فرض انن الحزب اخطا في فهم العراق هل يكون حزب مضلل أم يكون قد بذل وسعه في العمل والاجتهاد!
فمتى يكون الحزب مضلل حين يكون قد انحرف كليا على مفاهيمه السياسية وهذا لم يحدث في الحزب ولن يحدث أما متى يكون نائم حين يتوقف ويصبح عاجز عن اعطاء الراي السياسي في الحوادث السياسية في كل العالم.
لذلك تقسيماتك العبقرية لا معنى لها ولا وجود لها في الذهن وكلامك ساقط فكريا ببساطه لا ينطبق على واقع الحزب
وحبذا أنا من يريد سؤالك
ما هو تعريف الموقف الدولي.
ما هو مشروع أمريكا في العراق
ما هي الأساليب التي اتبعتها في العراق
لماذا فتحت أمريكا مستودعات الجيش العراقي للنهب و السلب.
لماذا حصرت بريطانيا في الجنوب وأمريكا أكلت كل العراق وبقيت بريطانيا تحت الاوامر الامريكية وممنوع تطلق رصاصه إلا بأمر من أمريكا؟
في أمان نالله

[سياسي]

نموذجين من فهم حزب التحرير ومتابعته للملف العراقي ولن اضع المزيد في الموضوع

بسم الله الرحمن الرحيم
جواب سؤال بتاريخ 23‏/جمادى الأولى/ 1427هـ
‏19‏/06‏/2006م

مقتطفات من الجواب :
أولا: إن إدارة بوش حينما أعلنت الحرب على العراق كانت تسير نحو تنفيذ خطة عامة لمنطقة العالم الإسلامي كانت فيها بغداد أولا، وكان الحزب قد أوضح ذلك بجلاء في نشرة أجوبة أسئلة مؤرخة في 31/8/2002م أي قبل الحرب على العراق بستة أشهر تقريبا. وقد أسميت بسياسة العمود الثالث، والرامية إلى المباشرة في إعادة صياغة المنطقة باعتبار أن الأنظمة السلطوية خلقت أرضا خصبة "للتطرف والإرهاب"؛ لذلك اقتضى العمل على وضع جملة من "الإصلاحات" ليجري على أساسها صياغة أميركا لمطالب شعوب المنطقة، والتي ترمي عمليا إلى تركيز مفاهيم الحضارة الغربية ولتكون المكافأة للشعوب إزالة أو إضعاف الأنظمة المتسلطة على رقابهم.
لذلك فإن خطة أميركا لم تكن محصورة في العراق، ولم يكن فشل النموذج العراقي لو حصل سيثني أميركا عن سيرها في مشروعها تجاه المنطقة، وقد أوضح الحزب في نشرة أجوبة أسئلة بتاريخ 25/2/2004م أنه حتى لو فشل النموذج العراقي فإن هناك إشارات عن بدائل وأدوار ترتب لترتكز عليها أميركا في تنفيذ مشروعها، سواء أكان ذلك يتعلق بمصر أو تركيا، وقد نقل في نهاية الأجوبة ما ذكر على لسان احد المسؤولين في الخارجية الأميركية أثناء حديثه عن دور مصر الذي نقلته النيوزويك ".. علينا أن نتقبل أن [الإصلاح] لن يحقق نتائج فورية، ولكن عليهم في المقابل أن يتقبلوا أنه أمر حتمي". وزيادة في الإيضاح فقد تحدث روبرت جيرفس في مجلة السياسة الخارجية عدد آب/2003 عن أن تملك أميركا لهذا القدر من القوة يجعل تحقيقها لأهدافها في نشر الديموقراطية والليبرالية أكثر واقعية، ويتابع ( ..وليس الأمر كما لو أن الشرق الأوسط أصبح فجأة أرضا أكثر تقبلا للمثل الأميركية، بل إن الولايات المتحدة أصبح بحوزتها الآن الوسائل اللازمة لفرض إرادتها، فالانتصار الأميركي السريع في أفغانستان أسهم في توسيع أهداف واشنطن، وحتى الانتصار العسكري السهل في العراق، سيشجع على تبني أجندة أوسع مدى...).

العسكري السهل في العراق، سيشجع على تبني أجندة أوسع مدى...).
والذي نريد أن يكون واضحا وضوح الشمس في رابعة النهار أن أميركا قد تبنت خطة عامة رسمت لها أهدافا ويشكل دخولها للعراق جزءا من خطتها، كما يشكل بناء أنموذج عراقي في المنطقة جزءا آخر، فهي قد فازت في حربها ثم واجهت بعد ذلك بناء الأنموذج العراقي، فإن واجهت إخفاقات أثناء بنائها لذلك الأنموذج فإن ذلك لا يعني عدم الاستمرار في استكمال بنائه ولا يعني كذلك عدم وجود بدائل عن ذلك النموذج.



ثانيا: الفشل الحقيقي لأميركا هو الفشل المؤثر في إنهاء خطتها تجاه المنطقة؛ أي هو فشل خطتها تجاه المنطقة، وهو المقصود من قول بوش أن الفشل في العراق مرفوض، وقد سبق لجيسكا تاكمان رئيسة مؤسسة كارينغي للسلام الدولي وهي مؤسسة تقدم أبحاثا في القضايا الاستراتيجية أن ذكرت "إن الرهانات عالية جدا في العراق؛ لأنه إذا كان التاريخ دليلا فإن الاحتلال وإعادة الإعمار سيصوغان العلاقات الأميركية مع العالم العربي، بل ولربما مع العالم الإسلامي كله، لعدة عقود مقبلة...".
______________________________________________



بسم الله الرحمن الرحيم
جواب سؤال عنن حكم الاستفتاء على الدستور العراقي
لا يصح بحث الاستفتاء على مسودة الدستور العراقي بشكل منفصل عن ظروف الاستفتاء، كما لا يصح المشاركة في انتخابات المجلس الوطنى الفلسطيني التي يجري التحضير لها حاليا، بصرف النظر عن كون المجلس القادم سيؤدي دورا محددا في الاعتراف بشرعية الاتفاقات مع دولة اليهود والاعتراف بها.
والواضح أن أميركا تعمل جاهدة لدفع أكبر عدد من العراقيين للمشاركة في الاستفتاء على مسودة الدستور العراقي، وهذا ما صرَّح به بوش ووزيرة خارجيته كوندوليزا رايس والسفير الأميركي في بغداد زلماي خليل زاد. ولا توجد أهمية للتصويت إيجابا أو سلبا بل تكمن الأهمية في مجرد المشاركة التي تضمن شرعية تصرفات أميركا وعملائها من زعماء العراق الذين جاء بهم الاحتلال أو رضوا لأنفسهم المشاركة في الحكومة التي جاء بها الاحتلال.
فالمشاركة بالسلب أو بالإيجاب بناء على ما يراد من الانتخابات تحقق ما تريده أميركا من شرعية وجودها داخل العراق وتثبيت وجود رجالاتها في سدة الحكم فيه.
لذلك كانت المشاركة من هذه الزاوية محرمة.
أما الاستفتاء على الدساتير والقوانين ابتداءً، فإن كانت الدار دار إسلام فإن الخليفة هو الذي يتبنى الأحكام الشرعية، والتشريع غير مطروح أصلا لخيار الأمة بل عليها الخضوع لأحكام الشرع، وحتى لو كانت القوانين والتشريعات إسلامية في ظل دول كفر فلا يصح الاستفتاء عليها لما سبق، فكيف والدستور دستور كفر؟؟!.

21/شعبان/1426هـ
25/9/2005م

[دار السلام]

الاخ سياسي

ممكن ان تضع رابط لكل النشرات عن العراق مشكورا

يعني منذ بداية الغزو للان

لانني لم اطلع عليها

[سياسي]

الاخ سياسي

ممكن ان تضع رابط لكل النشرات عن العراق مشكورا

يعني منذ بداية الغزو للان

لانني لم اطلع عليها

لا يوجد داعي حبيبي وروحي لانه اعطوك نشرة قلت تناقض فيها قالوا لك اين التناقض في ذات النص لم نجد أي جواب
فلا يوجد داعي أن تطلع عليها لأنه سوف تضيع وقتنا في شرح كل نشرة و تصير تتخيل وتحضر فقرات معينة من كل نشرة و في تواريخ مختلفة و تزعم التناقض و توضيح الفرق بين هنا و هناك يعني عملية مقرفة بتصير.
وأنا محتاط لسؤالك لذلك قلت


نموذجين من فهم حزب التحرير ومتابعته للملف العراقي ولن اضع المزيد في الموضوع

[abu50]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله

خضوع بلد ما لعمالة الإنجليز او الأمريكيين لن يغير من طريقة العمل لإعادة الخلافة ولكن هل نترك الأمور السياسية ولا نفهما ولا ندرك المؤامرات التي تحاك ضد الأمة؟!

كيف ستقود الأمة وأنت لا تعرف من المتحكم بالبلد سواء العراق أو مصر؟! ولا تدرك تفاصيل المؤامرات السياسية؟! وكيف ستكون حزبا سياسيا مبدأه الإسلام وأنت لا تهتم بالأمور السياسية؟؟!!

واهلا بك أخي الكريم


سبحان ربي


يبدو أنكم لستم على رأي واحد

مع أنكم في حزب واحد


أحداث العراق الجسام مند عام ٢٠٠٣ لا قيمة سياسية لها على حسب زعم أخونا السياسي وليست جديرة بالمتابعة وإصدار النشرات لتحدير الأمة - كل الدمار والتفجيرات والقتل والإغتيالات واليتامى والأرامل والفتن إللي صارت لا قيمة سياسية لها - ثم تتحدث عن الكوع والبوع -



أما في شأن عطا وجماعته فمجتهدون لتتبع عثراته وإصدار الحكم عليها - عجبي من الكيل بمعيارين على حسب هوى النفس وماتحب


وهل كان للشيخ تقي وجود في العالم كله عندما تحدث عن الأحداث في الشرق والغرب

وكيف تجرؤ على نقاش موضوع العراق وأنت ولا حزبك تابعتو الأحداث ولم تقفو عند دقائقها - عجبي


قضية المسلمين هي سياسيه بالدرجة الاولى ومن هنا فان من يعمل في هذه القضية لا يستغني عن فهم الاحداث والرجال فهو يرغب في تسلم قيادة المسلمين ليغير واقعهم ويغير بهم واقع غيرهم

ويبدو لي من جواباتك وأرجو أن أكون مخطئآ أن حزبكم ليس على قدر المهمة والمسؤلية

[سياسي]

سبحان ربي


يبدو أنكم لستم على رأي واحد

مع أنكم في حزب واحد


أحداث العراق الجسام مند عام 2003 لا قيمة سياسية لها على حسب زعم أخونا السياسي وليست جديرة بالمتابعة وإصدار النشرات لتحدير الأمة - كل الدمار والتفجيرات والقتل والإغتيالات واليتامى والأرامل والفتن إللي صارت لا قيمة سياسية لها - ثم تتحدث عن الكوع والبوع -



أما في شأن عطا وجماعته فمجتهدون لتتبع عثراته وإصدار الحكم عليها - عجبي من الكيل بمعيارين على حسب هوى النفس وماتحب


وهل كان للشيخ تقي وجود في العالم كله عندما تحدث عن الأحداث في الشرق والغرب

وكيف تجرؤ على نقاش موضوع العراق وأنت ولا حزبك تابعتو الأحداث ولم تقفو عند دقائقها - عجبي


قضية المسلمين هي سياسيه بالدرجة الاولى ومن هنا فان من يعمل في هذه القضية لا يستغني عن فهم الاحداث والرجال فهو يرغب في تسلم قيادة المسلمين ليغير واقعهم ويغير بهم واقع غيرهم

ويبدو لي من جواباتك وأرجو أن أكون مخطئآ أن حزبكم ليس على قدر المهمة والمسؤلية

انتظر جوابي لك سوف يكون قاسيا بحقك !
ومن طرق الباب فعليه ان يسمع الجواب كما يقول المثل

[abu50]

قاسيآ بحقي

عجبي

أهكدا تكسب الأمة

أهكدا تثبت أن حزبكم على حق

عجبي من حالكم ياشباب - الله يستر عليكم يارب

[سياسي]

قاسيآ بحقي

عجبي

أهكدا تكسب الأمة

أهكدا تثبت أن حزبكم على حق

عجبي من حالكم ياشباب - الله يستر عليكم يارب

فشل حزب التحرير في قيادة و الامة لوجود أمثالك ممن لا يدققون في الكلام ولا يتلقونه تلقي فكري كما هو ويدعون الفهم و التنظير وبعد اسكاتهم بالحجة يسعون لإثبات الذات.
وأنت يا هذا ممن ترك الدعوة يكفيك أن تكون مثل القواعد من النساء قبل ان تدعو علينا بالستر.
وعموما الجواب يصلك لاحقا
وحسبي الله ونعم الوكيل

[abu50]

..........

[سياسي]

سبحان ربي


يبدو أنكم لستم على رأي واحد

مع أنكم في حزب واحد


أحداث العراق الجسام مند عام 2003 لا قيمة سياسية لها على حسب زعم أخونا السياسي وليست جديرة بالمتابعة وإصدار النشرات لتحدير الأمة - كل الدمار والتفجيرات والقتل والإغتيالات واليتامى والأرامل والفتن إللي صارت لا قيمة سياسية لها - ثم تتحدث عن الكوع والبوع -



أما في شأن عطا وجماعته فمجتهدون لتتبع عثراته وإصدار الحكم عليها - عجبي من الكيل بمعيارين على حسب هوى النفس وماتحب


وهل كان للشيخ تقي وجود في العالم كله عندما تحدث عن الأحداث في الشرق والغرب

وكيف تجرؤ على نقاش موضوع العراق وأنت ولا حزبك تابعتو الأحداث ولم تقفو عند دقائقها - عجبي


قضية المسلمين هي سياسيه بالدرجة الاولى ومن هنا فان من يعمل في هذه القضية لا يستغني عن فهم الاحداث والرجال فهو يرغب في تسلم قيادة المسلمين ليغير واقعهم ويغير بهم واقع غيرهم

ويبدو لي من جواباتك وأرجو أن أكون مخطئآ أن حزبكم ليس على قدر المهمة والمسؤلية


جاء الكلام واضح في مشاركتي المطولة لكي يكون ردا مسكتا وأجبت على كل شيء.
ولكن لم يدرس الجواب مطلقا وشعر بانه لم يبقى له شيء بعد تفنيد كلامه وتطواله على الحزب بطريقة التهكم المبطن وممارسته دور العالم و المنظر على الحزب فتم وضع الأمور في نصابها.
ولكن حين شعر بالعجز صار يتنطع، ويجتر الكلام فأنا تحدثت عن كيفية أخذ قيادة الامة أو كيف تولد القناعة بصواب فكر الحزب ولم يكن جوابي عن أهميه الفهم السياسي في العمل الحزبي فلا تناقض بيني وبين ابو تقي إلا في ذهنك المريض.

حتى توهم الناس ان شباب الحزب ليسوا على رأي واحد وهذا ضرب للحزب واساءه له ولكن لأنك جاهل في فهم الفكر لم تدرك أني أتحدث في محور تنزيل الفكر على الواقع وكلامي موجود ولم اقل أن كلام ابو تقي خطا بل لم أؤشر له مجرد اشاره وكلامه صحيح وهو يجيبك على سؤالك الذي وضع ودبر في ليل مع الدكتور صديقك وسؤالك سواء أكان مقصودا - دبر في ليل - أو قيل عن جهل مركب فالنتيجة واحدة وهي بيان حقيقة ضحالتك الفكرية في الفهم و الادراك لأنه لا يوجد عاقل ما الفرق أن يكون العراق بين أمريكا أو الانجليز ومن يسال السؤال إما جاهل أو رجل له هدف خبيث.


ثانيا: ثم قلت الحزب حلل أحداث العراق وتابع أهم القضايا والحزب لا يحلل كل شيء وكلامي واضح في الموضوع ولم اقل احداثي جسام قفز عنها وضربت 4 أمثله مت متابعة الحزب ولم اقل الحزب لا يريد تحليل احداث جسام بل قلت بالحرف الواحد : هذا من جهة وكذلك انزل الحزب عن قضية فشل أمريكا في العراق جواب سؤال وهو موجود لدينا والحكم الشرعي في الاستفتاء على الدستور العراقي وكذلك بين الحزب واقع العمل في العراق وأنه ليس من دول المجال وبين الحزب مشروع امريكا في تقسيم العراق ونهب ثرواته وهذا واضح كل الوضوح في نشراته وهو اساس بحث مساله العراق وليس تفجير قبر أو مقام أو انسحاب من برلمان فالحزب ينظر لهذه الاحداث كونها تحدث تحت السيطرة الامريكية وانها من جملة أعمال أمريكا في العراق.
فهذا كذب على لساني فأنا لم اقل كلمة احداث جسام ولم اقل الحزب لا يعطي رأيه في الاحداث الجسام فأنت تريد أن توهم الناس أن الحزب لا يستيطع أن يحلل الاحداث في العراق وهذا كذب ومناقض لنشرات الحزب التي تتبعت كل حدث جسيم في العراق ولكن قصر نظرك يجعلك تفكر أن الانسحاب من مجلس هامل كله عملاء لامريكا حدث جسيم! فالحزب حلل كل الاحداث التي رأى أنها مهمة في العراق وتؤثر على مجرى الاحداث ولكن جئت بكلام مثل ردح - الاخوان- حتى تستدر عطف الناس وصرت تبكي مثل الارامل عن من مات و من قتل هناك ومن تم تفجيره حتى تبين ان الامر كبير جدا و الحزب لم يهتم بهَ والله عيب عليك هذا العمل!

صاحب الهوى معروف وهو الذي يكون عاجز عن النقاش فيدخل لكي يشوه الحزب و يشوه شبابه بعد العجز الفاضح عن الرد وبعد أن توضح نشرات للحزب في الشأن العراقي تكذب كلامك.

ثم يبرز كذبك اشد ما يكون حين تزعم أن الحزب عاجز عن تحليل أحداث العراق والوقوف وعدم معرفته لما يجري فعلا أنك رجل غير نزيه ويكفي أن اسالك لأبين للناس أنك كذاب هل لديك دليل واحد على أن الحزب عاجز عن متابعة العراق أعطني قصاصة ورق واحدة تثبت كلامك!

[عبد الواحد جعفر]

الأخوين الكريمين، أبو 50، وسياسي، تحية طيبة، وبعد،،
يحز في النفس هذا المستوى من الحوار بينكما على صفحات هذا المنتدى، فالواضح أن النفوس مشحونة، والقلوب ملآنة، بغض النظر عن البادئ منكما، كنا نأمل أن يستمر النقاش هادئاً طلباً للفائدة، أما وقد تحول النقاش إلى ما يشبه الردح، فالأولى الكف عن الكلام.. وعليكما إدراك أن المسلم يسع أخاه المسلم، فكيف إن كانا ينشدان الغاية نفسها؟!!
لذلك نأمل منكما الكف عن الإساءة، والعودة إلى الحوار الهادئ، لعل الله يكتب لنا فائدة من نقاشكما، فتؤجران عليه؛ ونتمنى أن لا يكون عليكما وزراً فتأثمان عليه..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

[سياسي]

الأخوين الكريمين، أبو 50، وسياسي، تحية طيبة، وبعد،،
يحز في النفس هذا المستوى من الحوار بينكما على صفحات هذا المنتدى، فالواضح أن النفوس مشحونة، والقلوب ملآنة، بغض النظر عن البادئ منكما، كنا نأمل أن يستمر النقاش هادئاً طلباً للفائدة، أما وقد تحول النقاش إلى ما يشبه الردح، فالأولى الكف عن الكلام.. وعليكما إدراك أن المسلم يسع أخاه المسلم، فكيف إن كانا ينشدان الغاية نفسها؟!!
لذلك نأمل منكما الكف عن الإساءة، والعودة إلى الحوار الهادئ، لعل الله يكتب لنا فائدة من نقاشكما، فتؤجران عليه؛ ونتمنى أن لا يكون عليكما وزراً فتأثمان عليه..
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته*

يا رجل كيف تقول أن الغاية واحدة ألا ترى أنه يطعن في الحزب ويتهكم عليه اتقي الله أنت وانظر ماذا يصنع من ايهام الناس ان الحزب عاجز عن القيادة ووصل حد أن يكذب ويقول أن الحزب لا يتابع الامور في العراق و النشرات بالعشرات عن الامر و كل نشرة عاجلت قضية مهمة في العراق !
فكيف تقول أن غايتنا واحدة غفر الله لك ولنا .

[abu50]

الأخوين الكريمين، أبو 50، وسياسي، تحية طيبة، وبعد،،
العودة إلى الحوار الهادئ، لعل الله يكتب لنا فائدة من نقاشكما،*
الأخ عبدالواحد

هل للحزب نشرات عن أحداث العراق مند عام ٢٠٠٣ :


مثلآ:


تفجير مئذنة سامراء وما جرى من انسحاب جماعة الصدر من البرلمان

انسحاب التوافق و الحوار

منع تمرير قانون النفط

مخطط امريكا الذي اعلنه رامسفيلد في امريكا في اذار 2006 بان الحل في العراق هو تقسيمه لثلاث اقسام - هل صار هل تم -

بناء خندق على طول الحدود السورية والايرانية؟

تفجيرات الاحد والاربعاء واتهام سوريا بذلك ودعوة العراق لتشكيل محكمة دولية؟

تصريحات السفير البريطاني لامكانية حصول انقلاب في العراق؟

تغيير الدستور ليصبح توقيع الاتفاقات العسكرية والامنية بيد البرلمان وليس الحكومة

السيستاني
الحكيم
أحداث الفكة
حل جيش المهدي وإتهامات أمريكا له

مطالبة المالكي للملف الأمني
الملف الأمني وبريطانيا

الملف الأمني وأمريكا

فتح تحقيقات في بريطانيا عن غزو العراق

فتح تحقيقات في هولندا عن غزو العراق

عقود النفط
عقود الإعمار

وغيرها من الأحداث الجسام مند عام ٢٠٠٣

[سياسي]

الأخ عبدالواحد

هل للحزب نشرات عن أحداث العراق مند عام 2003 :



سؤال يسال الاخ هل للحزب أي تحليلات حول هذه الاحداث أي هو لا يعرف إن كان للحزب رأي أو ليس له رأي في هذه الاحداث فالرجل بريئ ولا يعرف شيء عن موقف الحزب في هذه الاحداث وير يد معرفة أن كان له رأي في هذه الاحداث

ثم

وكيف تجرؤ على نقاش موضوع العراق وأنت ولا حزبك تابعتو الأحداث ولم تقفو عند دقائقها - عجبي




كلام يناقض الاول فهو يزعم أن الحزب لم يتابع الاحداث

اذا يا محترم !!!

إذا كنت تزعم أن الحزب لم يتابع الاحداث في العراق أو غير متابع لها لماذا رجعت وسالت عن موقفه في الاحداث !
فأنت جزمت أنه غير متابع واتهمته زورا وبطلانا أنه غير متابع فعيب عليك أن ترجع و تسال عن رأيه إن كنت ترى أنه غير متابع ابتداء و زعمت بذلك
فكون الحزب غير متابع على حد قولك اذان كيف تسال عن رأي حزب غير متابع للأحداث !!!!!!!!!!!!!!!!


كلام

[دار السلام]

ارجو من الاخوين ان يهدؤا النقاش

يشهد الله تعالى انني عندما سألت عن النشرات لانني لحد الان لم اطلع عليها

فان كان في الامكان ارشادي لقراءة ما كتب عن العراق منذ الغزو

يعني بالنسبة لجماعة عطا يذهب اي شخص لموقعهم ويجد نشرات الولايات ومنها العراق بالترتيب

ويمكن حسم الموضوع عن ارائهم بالنسبة للعراق

الرجاء الاجابة من اي اخ ان امكن وان كان هناك مانع فالرجاء الاشارة لذلك دون تهجم وتأويلات

وبارك الله في الجميع

ورحم الله من ارضعت الاخ عبدالواحد:d

[عبد الواحد جعفر]

الأخ عبدالواحد

هل للحزب نشرات عن أحداث العراق مند عام 2003 :


مثلآ:


تفجير مئذنة سامراء وما جرى من انسحاب جماعة الصدر من البرلمان

انسحاب التوافق و الحوار

منع تمرير قانون النفط

مخطط امريكا الذي اعلنه رامسفيلد في امريكا في اذار 2006 بان الحل في العراق هو تقسيمه لثلاث اقسام - هل صار هل تم -

بناء خندق على طول الحدود السورية والايرانية؟

تفجيرات الاحد والاربعاء واتهام سوريا بذلك ودعوة العراق لتشكيل محكمة دولية؟

تصريحات السفير البريطاني لامكانية حصول انقلاب في العراق؟

تغيير الدستور ليصبح توقيع الاتفاقات العسكرية والامنية بيد البرلمان وليس الحكومة

السيستاني
الحكيم
أحداث الفكة
حل جيش المهدي وإتهامات أمريكا له

مطالبة المالكي للملف الأمني
الملف الأمني وبريطانيا

الملف الأمني وأمريكا

فتح تحقيقات في بريطانيا عن غزو العراق

فتح تحقيقات في هولندا عن غزو العراق

عقود النفط
عقود الإعمار

وغيرها من الأحداث الجسام مند عام 2003
الأخ الكريم، تحية طيبة، وبعد،،
جواباً على مداخلتك هذه أقول،،
الحزب ليس مركزاً للأبحاث السياسية، ولا يعطي رأيه في كل حدث مهما كان صغيراً أو كبيراً، وإنما هو حزب سياسي يحمل الإسلام حملاً سياسياً؛ ويعمل على إعادة بناء الأمة فكرياً لنهضتها، وليحول بينها وبين الانتكاس، كما أنه يقوم بتتبع الأحداث السياسية التي تدور في العالم، ويعمل على تحذير الأمة الإسلامية مما يحاك ضدها من مؤامرات، وما تسعى إليه الدول الطامعة من تنفيذ مخططات، ويتصدى لها بالكشف ويطلب من الأمة اتخاذ موقف منها.
والحزب لا يعطي رأيه في كل حدث، وإنما يقوم بإعطاء خطوط عريضة عن المسائل الدولية، ويعلم الشباب والأمة على فهم الأحداث السياسية فهماً صحيحاً؛ وبناء على ذلك يوجد مجموعة من النشرات عالجت الموضوع العراقي، قبل أحداث غزو العراق، وبعد احتلال أميركا له.
وهذه النشرات موجودة ومنشورة في موقع الحزب، وبإمكانك، وبإمكان أي واحد أن يرجع إليها ويقرأها.
ولا أحد يقول أن كل ما يصدر عن الحزب ينطبق على الواقع تمام الانطباق، فقد يقع الخطأ من الحزب في فهم الحوادث اليومية، وهذا أمر طبيعي؛ لأن الذي لا يخطئ هو الذي لا يعمل، فإن كل من يعمل لا بد أن يقع في الخطأ حتما لأنه إنسان ناقص ومحدود. ولكن بالإجمال فإن آراء الحزب السياسية مبنية على أسس ومفاهيم معينة، وعند فهم الحدث السياسي يربط هذا الحدث بالأصول والأسس التي يتبناها في الفهم السياسي للسياسة الدولية والسياسة المحلية.
وهناك خطوط عريضة في الوضع الدول للعراق، منذ احتلاله، وحتى هذه اللحظة..
ومن هذه الخطوط، أن وضع العراق الدولي أنه دولة محتلة فاقدة للسيادة، فسلطان العراق وأمنه بيد أميركا، وليس بيد العراقيين.
ومن هذه الخطوط، أنه لا يوجد لغير أميركا نفوذ فاعل في العراق، والمجاميع العراقية، جميعها، وبلا استثناء تعمل مع أميركا، وتتلقى الدعم منها.
ومنها أن العملية السياسية في العراق هي عملية أسستها أميركا، وأقامت مؤسساتها، وشيدت برلمانها، ورتبت انتخاباتها، وجاءت بمن تريد في البرلمان، وأخذت تغذي الصراع بين الفرقاء لنثر بذور الفرقة بين العراقيين، وجعل الصراع على المكاسب والحكم هو أساس العلاقة بينهم، وبالتالي هي تدفعهم للمحاصصة دفعاً، سواء عندما قامت بتشكيل مجلس الحكم، أم عندما أقر الدستور، أم عندما أجرت الانتخابات البرلمانية وفرزت أول برلمان.
والآن تفهم بقية الأحداث في ضوء هذه الخطوط.. ويربط كل حدث بالأساس أو الأصل المتعلق به..
مع تحياتي لك وللجميع

[دار السلام]

بارك الله فيك على التوضيح

لكن اين ساجدها؟

فهناك 9 صفحات في هذا القسم هل يوجد غيرها ؟

[عبد الواحد جعفر]

بارك الله فيك على التوضيح

لكن اين ساجدها؟

فهناك 9 صفحات في هذا القسم هل يوجد غيرها ؟

نأمل من الأخوة المشرفين وضع الروابط لإصدارات الحزب حول العراق.
وبارك الله بكم

[Abu Taqi]

سمعا وطاعة يا طيب.

[abu50]

سمعا وطاعة يا طيب.

ابوتقي/عبدالواحد

مازلنا ننتظر النشرات وروابطها

[المثنى]

نقلا عن الجزيرة نت


تصاعدت وتيرة القلق الأمني في بغداد، وصار التنقل بين شطريها على نهر دجلة يستغرق النهار بكامله بسبب المئات من نقاط التفتيش والشوارع المغلقة والكتل الإسمنتية، بينما تواصل المروحيات الأميركية التحليق في سماء المدينة بعد نحو شهر من سحب واشنطن قواتها المقاتلة.

وامتازت الأيام الثلاثون التي تلت الانسحاب الأميركي باندلاع حملة اغتيالات بأسلحة كاتمة للصوت، يقول عنها العقيد في الشرطة نوري حمزة إنها لم تقتصر على استهداف رجال الأمن وكبار الموظفين بل شملت أيضا مواطنين. وتقول الإحصائيات إن 686 شخصا قتلوا بأسلحة كاتمة للصوت منذ بداية العام الحالي فقط وحتى منتصف الشهر الماضي.

يقول الحاج حسن عبد الرسول -الذي يسكن مدينة الصدر في الضاحية الشرقية لبغداد- "بعد سبع سنوات من الوجود الأميركي ما زالت مدننا دون كهرباء ودون أمن وغيره من الخدمات الأساسية، بينما تتزايد جيوش العاطلين عن العمل كل يوم، ولا أظن أن الأميركان قادرون خلال الأشهر الـ15 المتبقية لسحب باقي جيشهم في العراق على إصلاح ما فشلوا فيه طيلة السنوات السبع الماضية".

حيرة
ولا يجد العميد الركن السابق مبدر عبد الرزاق تفسيرا لوجود 50 ألف جندي أميركي، حيث قال للجزيرة نت "هناك حيرة ليس لدى العسكريين فقط وإنما لدى الجميع.. قالوا إن القوات القتالية انسحبت, ولكن الطائرات المقاتلة والآلاف من الجنود شاركوا في عمليات قتالية في ديالى وكركوك بصحبة القوات العراقية".


العراقيون يشتكون نقصا مريعا في الخدمات
وتابع قائلا "هذا معناه أن مهام التدريب والمشورة وتقديم المعلومات اللوجستية التي قالوا إنها مهام القوات المتبقية ليست دقيقة.. ولا أزال أعتقد أن الانسحاب هو فقط دعاية إعلامية وبرهان على صحة ما دعا إليه الرئيس الأميركي باراك أوباما في بدء حملته الانتخابية".

وأضاف العميد عبد الرزاق "في معركة بساتين ديالى منتصف الشهر الماضي شاركت القوات الأميركية بفعالية عندما وجدت القوات العراقية صعوبة في مواجهة نيران المسلحين المختبئين داخل البساتين, وفي عملية الهجوم على مساكن المدنيين في الفلوجة كذلك تدخلت القوات الأميركية.. فماذا يعني انسحاب القوات القتالية؟ وكيف يتم تعريف القوات المتبقية؟".

مهام صامتة
ويحاط المستشارون الأميركيون في الوزارات العراقية -الذين أشاد بدورهم الفعال جوزيف بايدن نائب الرئيس الأميركي في خطابه في حفل الانسحاب الذي أقيم نهاية أغسطس/آب الماضي في بغداد- بسرية تامة، ولم يسبق أن أدلى هؤلاء المستشارون بحديث للصحافة للتعريف بمهامهم.

ويقول موظف رفيع في إحدى الوزارات الأمنية طلب عدم الكشف عن اسمه، عن هؤلاء المستشارين إنهم "يتنقلون بسرية وتحت حراسة مشددة في الجو والأرض.. ويعملون بصمت وبسرية ولا يسمح لأحد بالاقتراب منهم.. أبوابهم مغلقة ومكاتبهم معزولة عن بقية المكاتب ولا يتصل بهم إلا موظفون خاصون دون غيرهم.. أعمالهم وواجباتهم محددة بموجب الاتفاقية الأمنية بين واشنطن وبغداد التي وقعت العام الماضي".

ولا يتوقف الوجود الأميركي في العراق على الجنود الـ50 ألفا المتبقين الذين من المقرر أن يتم سحبهم نهائيا بعد 15 شهرا، بل يتعداه إلى "عشرات الآلاف من المتعاقدين مع القوات الأميركية ممن يحملون جنسيات أميركية وغيرها ومن بينهم منتسبو الشركات الأمنية الذين تعاقدت معهم جهات عراقية وأميركية لتأمين الحماية للشخصيات والمقرات المهمة".

[دار السلام]

ماذا تنفع المداخلة الاخيرة لفهم ما يجري في العراق؟

[ابو العبد]

ماذا تنفع المداخلة الاخيرة لفهم ما يجري في العراق؟

بسم الله الرحمن الرحيم
من اخطر ما يقع به المفكر السياسي تلوين الحقائق باللون الذي يهواه وان يفهم الاخبار بحسب النتيجة التي يريد ان يصل اليها......... !!!
الاخ دار السلام انت وضعت نتيجة مسبقة ان ما يجري في العراق هو صراع انجلو امريكي وعلى هذا تحشد الادلة كما تريد انت لا كما هو الواقع

انت اعتبرت ان امريكا فشلت في العراق بجهود بريطانيا وعملائها - مع انه يخيل لك انهم عملاء للانجليز بناء على النتيجة المسبقة - مستدلا على الفشل الامريكي بنقطتين اساسيتين
اولا - الاتفاقية الامنية وما ترتب عليها من انسحاب للقوات الامريكية حتى نهاية 2011
ثانيا - ان امريكا دخلت من اجل تقسيم العراق على اساس طائفي مذهبي وعرقي وهذا لم يحصل بل العراق ما شاء الله عنه متماسك على قلب رجل واحد

وعودا على مداخلة الاخ المثنى وكأني به يقول للك يا اخ دار السلام استدلالك ليس في محله فخروج القوات الامريكية لا يعني انهاء التواجد الامريكي في العراق وان خرق الاتفاقية او تغييرها او ان ما يجري على الارض خلاف ما يعلن عنه فالاتفاقية الامنية تنص على انسحاب القوات القتالية من العراق وهذا ماعلن انه تم بالفعل وان ما تبقى من قوات وتعدادها 50000 هى قوات تدريب واستشارة وليست قوات قتالية فكيف تقوم باعمال قتالية ؟!!
ووضع لك الاخ المثنى الخبر الذي لم تستطيع معرفة ما علاقته في ما يجري في العراق !! حيث جاء في الخبر( ولا يجد العميد الركن السابق مبدر عبد الرزاق تفسيرا لوجود 50 ألف جندي أميركي، حيث قال للجزيرة نت "هناك حيرة ليس لدى العسكريين فقط وإنما لدى الجميع.. قالوا إن القوات القتالية انسحبت, ولكن الطائرات المقاتلة والآلاف من الجنود شاركوا في عمليات قتالية في ديالى وكركوك بصحبة القوات العراقية".) وليس هذا فحسب ايضا اشار الخبر الى نقطة ثانية وهى
( ولا يتوقف الوجود الأميركي في العراق على الجنود الـ50 ألفا المتبقين الذين من المقرر أن يتم سحبهم نهائيا بعد 15 شهرا، بل يتعداه إلى "عشرات الآلاف من المتعاقدين مع القوات الأميركية ممن يحملون جنسيات أميركية وغيرها ومن بينهم منتسبو الشركات الأمنية الذين تعاقدت معهم جهات عراقية وأميركية لتأمين الحماية للشخصيات والمقرات المهمة". )
وللعلم تفيد المعلومات ان عدد الشركات الامنية في العراق هو 125 شركة امنية ويصل عدد منتسبو هذه الشركات 100000 متعاقد وتفيد المعلومات ان شركة بلاك ووتر التي غيرت اسمها الى شركة تشي تعاقدت مع البنتاجون بمبلغ 125 مليون دولار من اجل تسلم مهمات جوية في العراق على الارجح طائرات بلا طيار كما تنوي الشركة نقل مكاتبها الى دولة الامارات
اذن ما هو معلن وارادت امريكا اعلانه ان القوات القتالية خرجت من العراق ولم يعد العراق بلد محتل وجاءت في الاتفاقية الامنية من اجل ذر الرماد في العيون مع انه في حقيقة الامر ما زالت امريكا تسيطر على العراق ولكن استبدلت اسم نفوذها وسيطرتها باشكال اخرى مثل بقاء قوات تدريب وتأهيل وشركات امنية تتعاقد معها شركات عراقية واتفاق اطار استراتيجي لعلاقة صداقة وتعاون بين العراق وامريكا وغيرها من اشكال السيطرة والنفوذ وهذا اسلوب معهود عند المستعمر الكافر

ايضا اخي الفاضل دار السلام فهم من كلامك في مشاركات سابقة ان امريكا ارغمت على توقيع الاتفاقية الامنية اى ارغمت على الانسحاب من العراق لانها كانت تنوي البقاء بقواتها العسكرية فترة طويلة من الزمن حتى يتم لها تقسيم العراق ولكنها اضطرت للانسحاب بعد توريط الانجليز لها في المستنقع العراقي على حد زعمك ولكنني لا ادري من اين جئت بالفهم ان تقسيم العراق مرهون ببقاء القوات الامريكية في العراق مع ان امريكا منذ عام 2005 وضعت خطة انسحاب قواتها من العراق وتطابق هذه الخطة كثيرا مع نص الاتفاقية الامنية

"يجب أن تنسحب القوات الأمريكية من العراق خلال 57 أسبوع أو 400 يوم" هكذا أوصت دراسة جديدة صادرة عن مشروع البدائل الدفاعية Project on Defense Alternatives (PDA) وهو مركز أبحاث أمريكي يعنى بالقضايا الدفاعية والإستراتيجية.

جدول الانسحاب الأمريكي المقترح من العراق
التاريخ عدد الجنود
بعد 6 أشهر 95,000 جندي
يعد 9 أشهر 70,000 جندي
بعد 12 شهرا 40,000 جندي
بعد 14 شهرا 2000 جندي


وتقترح الدراسة بقاء قوات تدخل أمريكي سريع في دول حليفة للولايات المتحدة ومجاورة للعراق قوامها 25 ألف جندي وما يتطلبه ذلك من عتاد وتجهيزات للتدخل إن دعت الضرورة.
يذكر التقرير أنه يجب السماح ببدء انسحاب القوات الأمريكية من العراق خلال 400 يوم بعد التوصل إلى اتفاق مع قادة السنة العراقيين، واتفاق مع جيران العراق الأساسيين مثل سوريا وإيران بما يؤدي إلى تخفيض مستوى العنف عن طريق تقليل الدعم الذي يحصل عليه المتمردون من داخل وخارجه.
ويرى التقرير أن من شأن هذه الترتيبات أن تسمح للولايات المتحدة أن تستخدم مواردها الكبيرة في العراق للتركيز على تدريب القوات العراقية، ويمكن أن تزيد عمليات التدريب جنبا إلي جنب مع انخفاض مستوى العنف. ويتمثل الثمن الإستراتيجي الذي يجب على الولايات المتحدة أن تدفعه في تحديد جدول زمني للانسحاب، وما يتطلبه هذا من مبادرات دبلوماسية تتمثل في السماح للسنة العرب بحكم ذاتي في مناطقهم كما ذكر التقرير. ويعقب ذلك تحسين تمثيل هؤلاء السنة في الجمعية الوطنية. وتشترط الدراسة الجديدة ضرورة أن تخفض الحكومة العراقية المدعومة أمريكيا من جهود "اجتثاث البعث" التي أدت إلى غضب وتمرد الكثير من الطائفة السنية. وتبقى مسألة العفو عن المتمردين العراقيين والبعثيين السابقين حجر الأساس لنجاح هذا التصور الجديد.

القوات الأمريكية جزء من المشكلة
تستند الدراسة إلى استطلاعات للرأي جرت بالعراق وكشفت أن الدعم الشعبي الموجود داخل العراق للمتمردين والذي تبلغ نسبته طبقا لها 75% سببه معارضة العراقيين لوجود قوات أجنبية في العراق. وكان الزعيم الشيعي العراقي السيد مقتدى الصدر قد ذكر "أن سبب ما يجري في العراق هو استمرار الاحتلال الأمريكي"، وتوافق الدراسة الجديدة على هذا الرأي، لذلك تجعل من انسحاب القوات الأمريكية الهدف السمي من أجل عودة الاستقرار للعراق.
ولا تقتصر معارضة الوجود العسكري الأمريكي في العراق على العراقيين، فقد ذكر استطلاع أجرته في نهاية الشهر الماضي شبكةABC الإخبارية أن 53% من المواطنين الأمريكيين يرون عدم جدوى وجود القوات الأمريكية في العراق. ورغم ما جاء في وثيقة سرية بريطانية موقعة من قبل وزير الدفاع البريطاني جون رايد والتي ذكرت أن هناك خططا لسحب الولايات المتحدة وبريطانيا أكثر من 100 ألف جندي من العراق مع نهاية عام 2006، إلا أن متحدثا باسم وزارة الدفاع الأمريكية قد ذكر معلقا على هذه التسريبات "أن خفضا كبيرا للقوات الأمريكية في العراق مرتبط بتوافر شروط ميدانية وليس محددا بموعد مسبق". وأضاف المتحدث الأمريكي "أن إستراتيجيتنا ليست محددة بموعد أنما بتوفر شروط ميدانية".

ترتيبات ضرورية لكسر حلقة العنف
بالتزامن مع المبادرات الدبلوماسية، ترى الدراسة وجوب إعلان الولايات المتحدة جدولا زمنيا لخفض عدد القوات حتى يتم استكمال الانسحاب. وأوصى التقرير بتبني عدة مبادرات من شأنها إنجاح تصور الانسحاب، ومن هذه الترتيبات:
• التركيز على تدريب القوات العراقية. وترى الدراسة أن 400 يوم فترة كافية لاستكمال مراحل التدريب اللازم للقوات العراقية بما فيها تدريبات عملية ومناورات عسكرية للعديد من الفرق والوحدات العسكرية الجديدة.
وتقترح الدراسة تخصيص العدد اللازم من المدربين للجيش العراقي يمالا يقل عن 24 الف مدرب. وتري الدراسة أنه من الممكن أن يتم إعادة تدريب وتأهيل 100 الف جندي عراقي، وفي نفس الوقت يمكن تأهيل 80 الف جندي إضافي في هذه الفترة.
• أن يتم إعادة تشغيل جزء من الجيش العراقي السابق لبناء الثقة مع السنة العرب. وتهدف هذه الخطوة إلى تجفيف منبع من منابع تجنيد مقاومين أو متمردين، وهذا بالطبع سيدعم قوة الجيش العراقي، بالإضافة إلى تحقيق بعض التوازن العرقي والطائفي بين وحدات الجيش العراقي الذي يسيطر عليه الآن الشيعة والأكراد.
• أن تتبني القوات الأمريكية إستراتيجيات دفاعية في العراق من شأنها وقف عمليات الهجوم على معاقل المقاومة العراقية المتكررة.
• أن يتم إنهاء القيود على ممارسة أعضاء حزب البعث السابق حقوقهم السياسية، وهذا باستثناء حالات من أرتكب جرائم منهم.
• ربط تشكيل الجمعية الوطنية العراقية بالمحافظات العراقية المختلفة، كما الحال في الولايات المتحدة، يجب أن يكون الأعضاء من ساكني المناطق التي يمثلونها. وهذا من شأنه أن يجعل البرلمان عاكسا لحقائق العراق السكانية والجغرافية، ويقلل في الوقت ذاته من أهمية الانتماءات الطائفية والدينية.
• ترى الدراسة ضرورة بقاء عدد صغير من الأمريكيين داخل العراق، وتقترح بقاء 10 الآف ما بين مدنيين وعسكريين من أجل عمليات التدريب والاتصال، على أن لا يتعدى عدد العسكريين منهم ألفين فقط. وأن يكون وجود هذه القوات ضمن خطة أوسع للأمم المتحدة لإعادة الاستقرار للعراق مدتها 3 سنوات.
23 يوليو/تموز 2005


هل عرفت بماذا تنفع مداخلة الاخ المثنى لفهم ما يجري في العراق

[abu50]

بسم الله الرحمن الرحيم
من اخطر ما يقع به المفكر السياسي تلوين الحقائق باللون الذي يهواه وان يفهم الاخبار بحسب النتيجة التي يريد ان يصل اليها......... !!!

أستطيع أن أقول عنك نفس الشئ
الاخ دار السلام انت وضعت نتيجة مسبقة ان ما يجري في العراق هو صراع انجلو امريكي وعلى هذا تحشد الادلة كما تريد انت لا كما هو الواقع

وما أدراك - تتكلم في مالم تحط به علما - اليس من الممكن أن دار السلام في البداية حمل رأي الحزب إلى أن تبين له أنه خطأ قطعآ

انت اعتبرت ان امريكا فشلت في العراق بجهود بريطانيا وعملائها - مع انه يخيل لك انهم عملاء للانجليز بناء على النتيجة المسبقة - مستدلا على الفشل الامريكي بنقطتين اساسيتين
اولا - الاتفاقية الامنية وما ترتب عليها من انسحاب للقوات الامريكية حتى نهاية 2011
ثانيا - ان امريكا دخلت من اجل تقسيم العراق على اساس طائفي مذهبي وعرقي وهذا لم يحصل بل العراق ما شاء الله عنه متماسك على قلب رجل واحد

هادا غيض من فيض - أي أن الإتفاقية والإنسحاب آخر المطاف وسبقها أحداث جسام كلها دلت على أن بريطانيا وأوروبا علمو درسآ في السياسة لن تنساه وللأسف مخلصي الأمة المتمثل في الحزب بشقيه نامو ولم يتابعو الأحداث

وعودا على مداخلة الاخ المثنى وكأني به يقول للك يا اخ دار السلام استدلالك ليس في محله فخروج القوات الامريكية لا يعني انهاء التواجد الامريكي في العراق وان خرق الاتفاقية او تغييرها او ان ما يجري على الارض خلاف ما يعلن عنه فالاتفاقية الامنية تنص على انسحاب القوات القتالية من العراق وهذا ماعلن انه تم بالفعل وان ما تبقى من قوات وتعدادها 50000 هى قوات تدريب واستشارة وليست قوات قتالية فكيف تقوم باعمال قتالية ؟!!

من قال دلك ولمادا وماهدفه من هادا لتصريح ومارد الحكومة العراقية والحكومة الأمريكية - أخد التصريح مجردآ وإقتطاعه من واقعه جزء من المشكلة ياأخ أبوالعبد وخاصة عندما لم تتابع الأحداث متابعة دقيقة مند الغزو ولم تقف على التفاصيل أي ليس لديك أيضآ البعد التاريخي للمسألة

ووضع لك الاخ المثنى الخبر الذي لم تستطيع معرفة ما علاقته في ما يجري في العراق !! حيث جاء في الخبر( ولا يجد العميد الركن السابق مبدر عبد الرزاق تفسيرا لوجود 50 ألف جندي أميركي، حيث قال للجزيرة نت "هناك حيرة ليس لدى العسكريين فقط وإنما لدى الجميع.. قالوا إن القوات القتالية انسحبت, ولكن الطائرات المقاتلة والآلاف من الجنود شاركوا في عمليات قتالية في ديالى وكركوك بصحبة القوات العراقية".) وليس هذا فحسب ايضا اشار الخبر الى نقطة ثانية وهى
( ولا يتوقف الوجود الأميركي في العراق على الجنود الـ50 ألفا المتبقين الذين من المقرر أن يتم سحبهم نهائيا بعد 15 شهرا، بل يتعداه إلى "عشرات الآلاف من المتعاقدين مع القوات الأميركية ممن يحملون جنسيات أميركية وغيرها ومن بينهم منتسبو الشركات الأمنية الذين تعاقدت معهم جهات عراقية وأميركية لتأمين الحماية للشخصيات والمقرات المهمة". )

وللعلم تفيد المعلومات ان عدد الشركات الامنية في العراق هو 125 شركة امنية ويصل عدد منتسبو هذه الشركات 100000 متعاقد وتفيد المعلومات ان شركة بلاك ووتر التي غيرت اسمها الى شركة تشي تعاقدت مع البنتاجون بمبلغ 125 مليون دولار من اجل تسلم مهمات جوية في العراق على الارجح طائرات بلا طيار كما تنوي الشركة نقل مكاتبها الى دولة الامارات

مرة أخرى من سرب هادهي الأخبار ولمادا


اذن ما هو معلن وارادت امريكا اعلانه ان القوات القتالية خرجت من العراق ولم يعد العراق بلد محتل وجاءت في الاتفاقية الامنية من اجل ذر الرماد في العيون مع انه في حقيقة الامر ما زالت امريكا تسيطر على العراق ولكن استبدلت اسم نفوذها وسيطرتها باشكال اخرى مثل بقاء قوات تدريب وتأهيل وشركات امنية تتعاقد معها شركات عراقية واتفاق اطار استراتيجي لعلاقة صداقة وتعاون بين العراق وامريكا وغيرها من اشكال السيطرة والنفوذ وهذا اسلوب معهود عند المستعمر الكافر

آها - نطيت للإستنتاج وبالأحرى إلى الفكرة والنتيجة التي أردت ان تصل اليها بدون تمحيص للخبر وبدون دراسته -

ايضا اخي الفاضل دار السلام فهم من كلامك في مشاركات سابقة ان امريكا ارغمت على توقيع الاتفاقية الامنية اى ارغمت على الانسحاب من العراق لانها كانت تنوي البقاء بقواتها العسكرية فترة طويلة من الزمن حتى يتم لها تقسيم العراق ولكنها اضطرت للانسحاب بعد توريط الانجليز لها في المستنقع العراقي على حد زعمك ولكنني لا ادري من اين جئت بالفهم ان تقسيم العراق مرهون ببقاء القوات الامريكية في العراق مع ان امريكا منذ عام 2005 وضعت خطة انسحاب قواتها من العراق وتطابق هذه الخطة كثيرا مع نص الاتفاقية الامنية


"يجب أن تنسحب القوات الأمريكية من العراق خلال 57 أسبوع أو 400 يوم" هكذا أوصت دراسة جديدة صادرة عن مشروع البدائل الدفاعية project on defense alternatives (pda) وهو مركز أبحاث أمريكي يعنى بالقضايا الدفاعية والإستراتيجية.


من وضع هاده الخطة

ومن صرح بها أو سربها

وما كان ردة فعل الحكومة الأمريكية في حينها

ورد فعل الحكومة البريطانية

أظن أنه قد مر أكثر من ٤٠٠ بوم مند عام ٢٠٠٥

لمادا لم تفعل أمريكا هاده الخطة إلا بعد اكثر من ٢٠٠٠ يوم بعد عام ٢٠٠٥

ياريت تسلط الضوء على الأحداث التي تمت خلال تلك الفترة - لنعرف هل
أمريكا أرغمت على الإنسحاب أم لا


جدول الانسحاب الأمريكي المقترح من العراق
التاريخ عدد الجنود
بعد 6 أشهر 95,000 جندي
يعد 9 أشهر 70,000 جندي
بعد 12 شهرا 40,000 جندي
بعد 14 شهرا 2000 جندي


وتقترح الدراسة بقاء قوات تدخل أمريكي سريع في دول حليفة للولايات المتحدة ومجاورة للعراق قوامها 25 ألف جندي وما يتطلبه ذلك من عتاد وتجهيزات للتدخل إن دعت الضرورة.
يذكر التقرير أنه يجب السماح ببدء انسحاب القوات الأمريكية من العراق خلال 400 يوم بعد التوصل إلى اتفاق مع قادة السنة العراقيين، واتفاق مع جيران العراق الأساسيين مثل سوريا وإيران بما يؤدي إلى تخفيض مستوى العنف عن طريق تقليل الدعم الذي يحصل عليه المتمردون من داخل وخارجه.
ويرى التقرير أن من شأن هذه الترتيبات أن تسمح للولايات المتحدة أن تستخدم مواردها الكبيرة في العراق للتركيز على تدريب القوات العراقية، ويمكن أن تزيد عمليات التدريب جنبا إلي جنب مع انخفاض مستوى العنف. ويتمثل الثمن الإستراتيجي الذي يجب على الولايات المتحدة أن تدفعه في تحديد جدول زمني للانسحاب، وما يتطلبه هذا من مبادرات دبلوماسية تتمثل في السماح للسنة العرب بحكم ذاتي في مناطقهم كما ذكر التقرير. ويعقب ذلك تحسين تمثيل هؤلاء السنة في الجمعية الوطنية. وتشترط الدراسة الجديدة ضرورة أن تخفض الحكومة العراقية المدعومة أمريكيا من جهود "اجتثاث البعث" التي أدت إلى غضب وتمرد الكثير من الطائفة السنية. وتبقى مسألة العفو عن المتمردين العراقيين والبعثيين السابقين حجر الأساس لنجاح هذا التصور الجديد.

القوات الأمريكية جزء من المشكلة
تستند الدراسة إلى استطلاعات للرأي جرت بالعراق وكشفت أن الدعم الشعبي الموجود داخل العراق للمتمردين والذي تبلغ نسبته طبقا لها 75% سببه معارضة العراقيين لوجود قوات أجنبية في العراق. وكان الزعيم الشيعي العراقي السيد مقتدى الصدر قد ذكر "أن سبب ما يجري في العراق هو استمرار الاحتلال الأمريكي"، وتوافق الدراسة الجديدة على هذا الرأي، لذلك تجعل من انسحاب القوات الأمريكية الهدف السمي من أجل عودة الاستقرار للعراق.

آها - طيب ليش أجلو الإنسحاب إلى عام ٢٠١٠

وهل العنف كان مصدره أمريكا أي هي من مولت وأججت

أم أن العنف كان له ممول آخر -

أخي ابو العبد - الموضوع ماهو عنزة ولو طارت

ولا تقتصر معارضة الوجود العسكري الأمريكي في العراق على العراقيين، فقد ذكر استطلاع أجرته في نهاية الشهر الماضي شبكةabc الإخبارية أن 53% من المواطنين الأمريكيين يرون عدم جدوى وجود القوات الأمريكية في العراق. ورغم ما جاء في وثيقة سرية بريطانية موقعة من قبل وزير الدفاع البريطاني جون رايد والتي ذكرت أن هناك خططا لسحب الولايات المتحدة وبريطانيا أكثر من 100 ألف جندي من العراق مع نهاية عام 2006، إلا أن متحدثا باسم وزارة الدفاع الأمريكية قد ذكر معلقا على هذه التسريبات "أن خفضا كبيرا للقوات الأمريكية في العراق مرتبط بتوافر شروط ميدانية وليس محددا بموعد مسبق". وأضاف المتحدث الأمريكي "أن إستراتيجيتنا ليست محددة بموعد أنما بتوفر شروط ميدانية".

آها - هل فهمت - هل قرأت هادا المقطع

هل تابعت الأحداث في حينها

هل تعلم من كان يتحدث عن الإنسحاب وأن العراقيين يستطيعون تسلم الملف الأمني

وهل تعلم من كان يعارض تسلم العراقيين الملف الأمني

ترتيبات ضرورية لكسر حلقة العنف
بالتزامن مع المبادرات الدبلوماسية، ترى الدراسة وجوب إعلان الولايات المتحدة جدولا زمنيا لخفض عدد القوات حتى يتم استكمال الانسحاب. وأوصى التقرير بتبني عدة مبادرات من شأنها إنجاح تصور الانسحاب، ومن هذه الترتيبات:
• التركيز على تدريب القوات العراقية. وترى الدراسة أن 400 يوم فترة كافية لاستكمال مراحل التدريب اللازم للقوات العراقية بما فيها تدريبات عملية ومناورات عسكرية للعديد من الفرق والوحدات العسكرية الجديدة.
وتقترح الدراسة تخصيص العدد اللازم من المدربين للجيش العراقي يمالا يقل عن 24 الف مدرب. وتري الدراسة أنه من الممكن أن يتم إعادة تدريب وتأهيل 100 الف جندي عراقي، وفي نفس الوقت يمكن تأهيل 80 الف جندي إضافي في هذه الفترة.
• أن يتم إعادة تشغيل جزء من الجيش العراقي السابق لبناء الثقة مع السنة العرب. وتهدف هذه الخطوة إلى تجفيف منبع من منابع تجنيد مقاومين أو متمردين، وهذا بالطبع سيدعم قوة الجيش العراقي، بالإضافة إلى تحقيق بعض التوازن العرقي والطائفي بين وحدات الجيش العراقي الذي يسيطر عليه الآن الشيعة والأكراد.
• أن تتبني القوات الأمريكية إستراتيجيات دفاعية في العراق من شأنها وقف عمليات الهجوم على معاقل المقاومة العراقية المتكررة.
• أن يتم إنهاء القيود على ممارسة أعضاء حزب البعث السابق حقوقهم السياسية، وهذا باستثناء حالات من أرتكب جرائم منهم.
• ربط تشكيل الجمعية الوطنية العراقية بالمحافظات العراقية المختلفة، كما الحال في الولايات المتحدة، يجب أن يكون الأعضاء من ساكني المناطق التي يمثلونها. وهذا من شأنه أن يجعل البرلمان عاكسا لحقائق العراق السكانية والجغرافية، ويقلل في الوقت ذاته من أهمية الانتماءات الطائفية والدينية.
• ترى الدراسة ضرورة بقاء عدد صغير من الأمريكيين داخل العراق، وتقترح بقاء 10 الآف ما بين مدنيين وعسكريين من أجل عمليات التدريب والاتصال، على أن لا يتعدى عدد العسكريين منهم ألفين فقط. وأن يكون وجود هذه القوات ضمن خطة أوسع للأمم المتحدة لإعادة الاستقرار للعراق مدتها 3 سنوات.
23 يوليو/تموز 2005


هل عرفت بماذا تنفع مداخلة الاخ المثنى لفهم ما يجري في العراق

بل أنت هل فهمت

هل تابعت الموضوع من أوله

هل درسته من كل جوانبه

هل سهرت عليه الليالي تمحص الأخبار

عفى الله عنا وعنكم

[دار السلام]

هل عرفت بماذا تنفع مداخلة الاخ المثنى لفهم ما يجري في العراق

لا اتصور ان كل من يضع خبرا عن العراق يفهم مايتضمنه الخبر ويكشف ابعاده للقراء

فما زال السؤال للاخ المثنى ماذا نستفيد من هذا الخبر؟

اما الاخ ابو العبد فسارد على ماوضعه بعون الله تعالى

[ابو العبد]

اما الاخ ابو العبد فسارد على ماوضعه بعون الله تعالى

انتظر اخي الفاضل وكلي اذان صاغية

[abu50]

لا يا أبو العبد

لا ياعيني

أخد التصريح مجردآ وإقتطاعه من واقعه جزء من المشكلة ياأخ أبوالعبد

حتى نناقشك عطنا رأيك في داك الخبر مفصلآ

وأنا أعطيتك نقاط تساعدك في البحث

وحقيقة إدا لم تمحص الخبر والردود عليه وملابسات الحدث في حينها - وعند وضعك للخبر هنا - فمصيبة - لأنه كيف تجرؤ على نقاش مالا تفقه فيه - أي تكابر فيه - ألا تخاف من الله

إدا كان هادا هو حال مخلصي الأمة ممن المفترض أن تكون السياسة هي خبزهم اليومي -

فنسأل الله السلامة

[سياسي]

لا يا أبو العبد

لا ياعيني

أخد التصريح مجردآ وإقتطاعه من واقعه جزء من المشكلة ياأخ أبوالعبد

حتى نناقشك عطنا رأيك في داك الخبر مفصلآ

وأنا أعطيتك نقاط تساعدك في البحث

وحقيقة إدا لم تمحص الخبر والردود عليه وملابسات الحدث في حينها - وعند وضعك للخبر هنا - فمصيبة - لأنه كيف تجرؤ على نقاش مالا تفقه فيه - أي تكابر فيه - ألا تخاف من الله

إدا كان هادا هو حال مخلصي الأمة ممن المفترض أن تكون السياسة هي خبزهم اليومي -

فنسأل الله السلامة

يا رجل اتقي الله وارحنا الك شهر كامل بتكتب على الفاضي لحد الآن لم تقدم لنا تصور لموضوع العراق قد لنا تصورك حتى نتحدث

[المثنى]

لا اتصور ان كل من يضع خبرا عن العراق يفهم مايتضمنه الخبر ويكشف ابعاده للقراء

فما زال السؤال للاخ المثنى ماذا نستفيد من هذا الخبر؟

اما الاخ ابو العبد فسارد على ماوضعه بعون الله تعالى

الحقيقة أني لم أضع هذا الخبر لنقاش الأخ دار السلام فمستواه في النقاس أسوأ حالا من الأخ الطيب أبو خمسن صاحب مليون سؤال في كل مشاركة وصاحب صفر إجابة من أول يوم دخل فيها المنتدى.

المشاركة لمن يستطيع النقاش لا لمن لم يقدم لنا تصور عن العراق ولم يحدد لنا موقفه من الموقف الدولي........لو كان الأمر بيدي ما بقي أمثالك يا دار السلام إلا ضيفا عزيزا في المنتدى ولكنك لا تصلح للمشاركة والكتابة.

[دار السلام]

وعودا على مداخلة الاخ المثنى وكأني به يقول للك يا اخ دار السلام استدلالك ليس في محله فخروج القوات الامريكية لا يعني انهاء التواجد الامريكي في العراق وان خرق الاتفاقية او تغييرها او ان ما يجري على الارض خلاف ما يعلن عنه فالاتفاقية الامنية تنص على انسحاب القوات القتالية من العراق وهذا ماعلن انه تم بالفعل وان ما تبقى من قوات وتعدادها 50000 هى قوات تدريب واستشارة وليست قوات قتالية فكيف تقوم باعمال قتالية ؟!!

قولك اخي ابو العبد( فخروج القوات الامريكية لا يعني انهاء التواجد الامريكي في العراق) ليس دقيقا وللاسف يفهم منه انك لم تتطلع على الاتفاقية وليس غريب اذ ان حزب عطا في اخر نشرة له رددت نفس خطأك هذا وسببه عدم الاطلاع على محتوى الاتفاقية الامنية
وهذا ليس انتقاصا منك لكن اخي العزيز هذا غير صحيح
التواجد الامريكي في العراق سيكون الى 31 -12-2011
ونحن الان في 2010فلم يحصل أي خرق للاتفاقية في هذه النقطة
اما قولك
( فالاتفاقية الامنية تنص على انسحاب القوات القتالية من العراق وهذا ماعلن انه تم بالفعل وان ما تبقى من قوات وتعدادها 50000 هى قوات تدريب واستشارة وليست قوات قتالية فكيف تقوم باعمال قتالية ؟!!)
ليس هناك نص في الاتفاقية على على انسحاب القوات القتالية من العراق في نهاية ايلول 2010
واعيد وضع مادة الانسحاب ورابطها :
المـادة الرابعة والعشـرون
إنسحاب القوات الأميركية من العراقاعترافاً بأداء القوات الأمنية العراقية وزيادة قدراتها، وتوليها لكامل المسؤوليات الأمنية، وبناء على العلاقة القوية بين الطرفين، فإنه تم الاتفاق على ما يلي:

1. على جميع قوات الولايات المتحدة الانسحاب من جميع الأراضي و المياه و الأجواء العراقية في موعد لا يتعدى 31 كانون الأول عام 2011 ميلادي.

2. على جميع قوات الولايات المتحدة المقاتلة الانسحاب من المدن والقرى والقصبات العراقية في موعد لا يتعدى تاريخ تولي قوات الأمن العراقية كامل المسؤولية عن الأمن في أية محافظة عراقية، على أن يكتمل انسحاب قوات الولايات المتحدة من الأماكن المذكورة أعلاه في موعد لا يتعدى 30 حزيران عام 2009 ميلادي.
3. تتمركز قوات الولايات المتحدة المقاتلة المنسحبة عملاً بالفقرة (2) أعلاه في المنشآت والمساحات المتفق عليها التي تقع خارج المدن والقرى والقصبات التي سوف تحددها اللجنة المشتركة لتنسيق العمليات العسكرية (JMOCC ) قبل التاريخ المحدد في الفقرة 2 أعلاه.

4. تعترف الولايات المتحدة بالحق السيادي لحكومة العراق في أن تطلب خروج قوات الولايات المتحدة من العراق في أي وقت. وتعترف حكومة العراق بالحق السيادي للولايات المتحدة في سحب قوات الولايات المتحدة من العراق في أي وقت.

5. يتفق الطرفان على وضع آليات وترتيبات لتخفيض عدد قوات الولايات المتحدة خلال المدد الزمنية المحددة ، وعليهما أن يتفقا على المواقع التي ستستقر فيها هذه القوات.

http://www.cabinet.iq/PageViewer.aspx?id=8


لكن لو راجعت النقطة الخامسة فان اوباما اعلن بعد تسلمه الحكم في 2009عن خارطة طريق لتنفيذ الانسحاب من العراق وقرر انهاء المهمة القتالية للقوات الامريكية في نهاية ايلول 2010 وابقاء 50 الف للتدريب والمشورة الا انه وضح ان المهمة القتالية انتهت الا ان لهذه القوات ان تقاتل


وكيف نفهم انهاء مهمة قتالية مع بقاء امكانية الدخول في قتال للقوات المتبقية فقد تم توضيحه وهذا ما لم تفرق به ولا نشرة عطا الاخيرة

لاحظ خطأك ياعزيزي بقولك:
بالفعل وان ما تبقى من قوات وتعدادها 50000 هى قوات تدريب واستشارة وليست قوات قتالية فكيف تقوم باعمال قتالية ؟!!
لم يقل اوباما انها ليست قوات قتالية
فمن اين لك هذا؟

الخلل هو في عدم التفريق بين إنهاء المهمة القتالية وبين إمكانية دخول القوات المتبقية في قتال

وقد سبق وان وضعت رابط في الموضوع اعيد وضعه
القوات الأميركية ما زالت تقاتل مع انتهاء مهمتها في العراق


http://www.sotaliraq.com/iraq-news.php?id=6358


انا اقول لكم ان موضوع العراق صعب وليس انتقاصا فيكم


ووضع لك الاخ المثنى الخبر الذي لم تستطيع معرفة ما علاقته في ما يجري في العراق !! حيث جاء في الخبر( ولا يجد العميد الركن السابق مبدر عبد الرزاق تفسيرا لوجود 50 ألف جندي أميركي، حيث قال للجزيرة نت "هناك حيرة ليس لدى العسكريين فقط وإنما لدى الجميع.. قالوا إن القوات القتالية انسحبت, ولكن الطائرات المقاتلة والآلاف من الجنود شاركوا في عمليات قتالية في ديالى وكركوك بصحبة القوات العراقية".)

العميد الركن لم يفهم التفريق حاله حالكم وحال عطا
وليس هذا فحسب ايضا اشار الخبر الى نقطة ثانية وهى
( ولا يتوقف الوجود الأميركي في العراق على الجنود الـ50 ألفا المتبقين الذين من المقرر أن يتم سحبهم نهائيا بعد 15 شهرا، بل يتعداه إلى "عشرات الآلاف من المتعاقدين مع القوات الأميركية ممن يحملون جنسيات أميركية وغيرها ومن بينهم منتسبو الشركات الأمنية الذين تعاقدت معهم جهات عراقية وأميركية لتأمين الحماية للشخصيات والمقرات المهمة". )

سبق وان اجبت عن هذه النقطة
فلو نراجع النقطة الاولى في مادة الانسحاب من الاتفاقية الامنية اعلاه:

1. على جميع قوات الولايات المتحدة الانسحاب من جميع الأراضي و المياه و الأجواء العراقية في موعد لا يتعدى 31 كانون الأول عام 2011 ميلادي.
2. ووضحت ما ذا يعني قوات الولايات المتحدة كما جاء في الاتفاقية؟
معناهاكما جاء في الاتفاقية:

2- "قوات الولايات المتحدة" تعني الكيان الذي يضم جميع أفراد قوات الولايات المتحدة المسلحة، والعنصر المدني المرتبط بها، وجميع ممتلكاتها وأجهزتها وعتادها الموجود على أراضي العراق.


4- "عضو العنصر المدني" يعني أي مدني يعمل لدى وزارة دفاع الولايات المتحدة. ولا يشمل هذا الاصطلاح الأفراد المقيمين عادة في العراق.



وللعلم تفيد المعلومات ان عدد الشركات الأمنية في العراق هو 125 شركة أمنية ويصل عدد منتسب هذه الشركات 100000 متعاقد وتفيد المعلومات أن شركة بلاك ووتر التي غيرت اسمها الى شركة تشي تعاقدت مع البنتاجون بمبلغ 125 مليون دولار من اجل تسلم مهمات جوية في العراق على الأرجح طائرات بلا طيار كما تنوي الشركة نقل مكاتبها إلى دولة الأمارات


اذن ما هو معلن وأرادت أمريكا إعلانه ان القوات القتالية خرجت من العراق ولم يعد العراق بلد محتل وجاءت في الاتفاقية الأمنية من اجل ذر الرماد في العيون مع انه في حقيقة الامر ما زالت أمريكا تسيطر على العراق ولكن استبدلت اسم نفوذها وسيطرتها بأشكال أخرى مثل بقاء قوات تدريب وتأهيل وشركات امنية تتعاقد معها شركات عراقية واتفاق اطار استراتيجي لعلاقة صداقة وتعاون بين العراق وامريكا وغيرها من اشكال السيطرة والنفوذ وهذا اسلوب معهود عند المستعمر الكافر

لم يقل احد ان ما اعلنته امريكا من انسحاب القوات المقاتلة من العراق سوف لايجعل العراق محتلا الا من حضرتك فكونها محتلة ام مقطوع به الى نهاية 2011
اما انها مسيطرة في العراق فان هذا تم مناقسته في موضوع من هو الامر الناهي في العراق

ولي عودة لموضوع الدراسة في مداخلتك
وبارك الله فيك

[دار السلام]

"يجب أن تنسحب القوات الأمريكية من العراق خلال 57 أسبوع أو 400 يوم" هكذا أوصت دراسة جديدة صادرة عن مشروع البدائل الدفاعية project on defense alternatives (pda) وهو مركز أبحاث أمريكي يعنى بالقضايا الدفاعية والإستراتيجية.

الدراسة تدل بوضوح انها ليست سياسة البيت الابيض في 2005 والسنوات التي اعقبته الى ان تم توقيع الاتفاقية الامنية في اواخر 2008
فكان سياسة البيت الابيض ان الانسحاب يقرره القادة العسكريين على الارض
وهذه الدراسة لاتخدم امريكا بل تخدم من كان يتحدث عن قدرته على استلام الملف الامني في كل العراق وهو المالكي بعد استلامه الحكم في مايو 2006 وحكومته والانكليز الذين انسحبوا من المثنى والعمارة


ويرى التقرير أن من شأن هذه الترتيبات أن تسمح للولايات المتحدة أن تستخدم مواردها الكبيرة في العراق للتركيز على تدريب القوات العراقية، ويمكن أن تزيد عمليات التدريب جنبا إلي جنب مع انخفاض مستوى العنف.

كانت امريكا تتعمد ابقاء الجيش العراقي ضعيفا في التسليح والتدريب لان السبب كان بالنسبة لها عدم وجود عملاء يتم تسليمهم الامور في العراق زاتضح هذا بعد قيام الانتخابات التي اوصلت المالكي للحكم



القوات الأمريكية جزء من المشكلة
تستند الدراسة إلى استطلاعات للرأي جرت بالعراق وكشفت أن الدعم الشعبي الموجود داخل العراق للمتمردين والذي تبلغ نسبته طبقا لها 75% سببه معارضة العراقيين لوجود قوات أجنبية في العراق. وكان الزعيم الشيعي العراقي السيد مقتدى الصدر قد ذكر "أن سبب ما يجري في العراق هو استمرار الاحتلال الأمريكي"، وتوافق الدراسة الجديدة على هذا الرأي، لذلك تجعل من انسحاب القوات الأمريكية الهدف السمي من أجل عودة الاستقرار للعراق.

وهذا عكس ما تريده الادارة الامريكية وتخدم الاوربيين الذبين فروا من ساحة القتال


ولا تقتصر معارضة الوجود العسكري الأمريكي في العراق على العراقيين، فقد ذكر استطلاع أجرته في نهاية الشهر الماضي شبكةabc الإخبارية أن 53% من المواطنين الأمريكيين يرون عدم جدوى وجود القوات الأمريكية في العراق. ورغم ما جاء في وثيقة سرية بريطانية موقعة من قبل وزير الدفاع البريطاني جون رايد والتي ذكرت أن هناك خططا لسحب الولايات المتحدة وبريطانيا أكثر من 100 ألف جندي من العراق مع نهاية عام 2006، إلا أن متحدثا باسم وزارة الدفاع الأمريكية قد ذكر معلقا على هذه التسريبات "أن خفضا كبيرا للقوات الأمريكية في العراق مرتبط بتوافر شروط ميدانية وليس محددا بموعد مسبق". وأضاف المتحدث الأمريكي "أن إستراتيجيتنا ليست محددة بموعد أنما بتوفر شروط ميدانية".

لاحظ كيف تخرب بريطانيا على امريكا في العراق بقوله:
ورغم ما جاء في وثيقة سرية بريطانية موقعة من قبل وزير الدفاع البريطاني جون رايد والتي ذكرت أن هناك خططا لسحب الولايات المتحدة وبريطانيا أكثر من 100 ألف جندي من العراق مع نهاية عام 2006
بل ان الطالباني طالب بانسحاب 100امريكي في نهاية 2007 ولم تكن هناك أذن صاغية
لاحظ الرد على الدراسة من قبل المتحدث باسم وزارة الدفاع الأمريكية فقد ذكر معلقا على هذه التسريبات "أن خفضا كبيرا للقوات الأمريكية في العراق مرتبط بتوافر شروط ميدانية وليس محددا بموعد مسبق". وأضاف المتحدث الأمريكي "أن إستراتيجيتنا ليست محددة بموعد أنما بتوفر شروط ميدانية".



ترتيبات ضرورية لكسر حلقة العنف
بالتزامن مع المبادرات الدبلوماسية، ترى الدراسة وجوب إعلان الولايات المتحدة جدولا زمنيا لخفض عدد القوات حتى يتم استكمال الانسحاب. وأوصى التقرير بتبني عدة مبادرات من شأنها إنجاح تصور الانسحاب، ومن هذه الترتيبات:

امريكا لم ترد اعطاء اي جدول زمني لان الامور لم تكن في صالحها في العراق ولذلك لم تنفذ الدراسة
اما خارطة الطريق التي وضعتها الدراسة فتكشف مأزق امريكا في العراق اذ ان امريكا تعتبر الدراسة ضدها

[ابو العبد]

انا اقول لكم ان موضوع العراق صعب وليس انتقاصا فيكم



العميد الركن لم يفهم التفريق حاله حالكم وحال عطا
وليس هذا فحسب ايضا اشار الخبر الى نقطة ثانية وهى
( ولا يتوقف الوجود الأميركي في العراق على الجنود الـ50 ألفا المتبقين الذين من المقرر أن يتم سحبهم نهائيا بعد 15 شهرا، بل يتعداه إلى "عشرات الآلاف من المتعاقدين مع القوات الأميركية ممن يحملون جنسيات أميركية وغيرها ومن بينهم منتسبو الشركات الأمنية الذين تعاقدت معهم جهات عراقية وأميركية لتأمين الحماية للشخصيات والمقرات المهمة". )

سبق وان اجبت عن هذه النقطة
فلو نراجع النقطة الاولى في مادة الانسحاب من الاتفاقية الامنية اعلاه:

1. على جميع قوات الولايات المتحدة الانسحاب من جميع الأراضي و المياه و الأجواء العراقية في موعد لا يتعدى 31 كانون الأول عام 2011 ميلادي.
2. ووضحت ما ذا يعني قوات الولايات المتحدة كما جاء في الاتفاقية؟
معناهاكما جاء في الاتفاقية:

2- "قوات الولايات المتحدة" تعني الكيان الذي يضم جميع أفراد قوات الولايات المتحدة المسلحة، والعنصر المدني المرتبط بها، وجميع ممتلكاتها وأجهزتها وعتادها الموجود على أراضي العراق.


4- "عضو العنصر المدني" يعني أي مدني يعمل لدى وزارة دفاع الولايات المتحدة. ولا يشمل هذا الاصطلاح الأفراد المقيمين عادة في العراق.









بسم الله الرحمن الرحيم
بالنسبة لكلامي عن خروج القوات الامريكية واستبدالها سيطرتها ونفوذها على العراق ياسماء واشكال متعددة هو كلام دقيق وسوف اعود لاقف عليه حتى تتضح الصورة ان امكنني فعل ذلك معك وان اصريت على ان تبقى مغيب عن حقيقة الوضع السياسي في العراق وعلاقته في حقيقة الموقف الدولي فهذا شأنك واكتفي بوضع الخط المستقيم بجانب الخط الاعوج لمن يستطيع التمييز بين الخطوط

ولكن في هذه المشاركة سوف اقف عند هذا الاقتباس في اعلى هذه المشاركة والذي يشير بوضوح الى انك جانبت امانة النقل واسأل الله العفو والعافية
حيث جاء في نص الاتفاقية الامنية ما يلي

المادة الثانية
تعريف المصطلحات
1ـــ «المنشآت والمساحات المتفق عليها» هي المنشآت والمساحات العراقية التي تمتلكها حكومة العراق والتي تستخدمها قوات الولايات المتحدة أثناء فترة سريان مفعول هذا الاتفاق.
2ـــ «قوات الولايات المتحدة» تعني الكيان الذي يضمّ جميع أفراد قوات الولايات المتحدة المسلحة، والعنصر المدني المرتبط بها، وجميع ممتلكاتها وأجهزتها وعتادها الموجود على أراضي العراق.
3ـــ «عضو قوات الولايات المتحدة» يعني أي فرد ينتمي إلى جيش الولايات المتحدة أو قواتها البحرية أو الجوية أو مشاة البحرية أو خفر السواحل.
4ـــ «عضو العنصر المدني» يعني أي مدني يعمل لدى وزارة دفاع الولايات المتحدة. ولا يشمل هذا الاصطلاح الأفراد المقيمين عادة في العراق.
5ـــ «المتعاقدون مع الولايات المتحدة» و«المستخدمون العاملون لدى المتعاقدين مع الولايات المتحدة»: يعني هذان المصطلحان الأشخاص أو الكيانات القانونية غير العراقية ومستخدميهم الذين هم مواطنون أميركيون أو مواطنو بلد ثالث الموجودون في العراق لتوفير السلع والخدمات والأمن في العراق إلى قوات الولايات المتحدة أو نيابة عنها، وذلك بموجب عقد أو عقد ثانوي مع أو لحساب قوات الولايات المتحدة. ولا يشمل هذان المصطلحان الأفراد أو الكيانات القانونية المقيمة عادة على الأراضي العراقية
لاحظ ان قوات الولايات المتحدة
جميع أفراد قوات الولايات المتحدة المسلحة، وايضا العنصر المدني

ولكن في تعريف المصطلحات تفرق الاتفاقية الامنية بين العنصر المدني والمتعاقدون مع الولايات المتحدة وطبعا الشركات الامنية التي تحدثنا عنها ليست من العنصر المدني بل هى تندرج تحت نقطة 5 في المادة الثانية من الاتفاقية

اما بالنسبة للانسحاب كما نصت عليه الاتفاقية فهو لقوات الولايات المتحدة والعنصر المدني وليس للمتعاقدين

هل عرفت لماذا حذرت من تلوين الحقائق في مشاركتي السابقة يا اخ دار السلام

[ابو العبد]

لم يقل احد ان ما اعلنته امريكا من انسحاب القوات المقاتلة من العراق سوف لايجعل العراق محتلا الا من حضرتك فكونها محتلة ام مقطوع به الى نهاية 2011
اما انها مسيطرة في العراق فان هذا تم مناقسته في موضوع من هو الامر الناهي في العراق

ولي عودة لموضوع الدراسة في مداخلتك
وبارك الله فيك

على ما يبدو اخي الفاضل دار السلام انك لا تتمعن فيما يكتب لك فتكون ردودك ليست في محلها

ردك في الاقتباس جاء على هذه المشاركة
اذن ما هو معلن وأرادت أمريكا إعلانه ان القوات القتالية خرجت من العراق ولم يعد العراق بلد محتل وجاءت في الاتفاقية الأمنية من اجل ذر الرماد في العيون مع انه في حقيقة الامر ما زالت أمريكا تسيطر على العراق )

مع انني اقول لك ان ما هو معلن وارادت امريكا اعلانه وانت تقول لي لم يقل احد ... وهذا ان دل انما يدل انك غير متتبع للاحداث كما ينبغي وتفهم الاخبار بحسب النتيجة التي تريد ان تصل اليها ...

انظر الى ما جاء في نص اتفاق الإطار الاستراتيجي لعلاقة صداقة وتعاون بين العراق والولايات المتحدة الأميركية

القسم الأول: مبادئ التعاون
تقوم هذه الاتفاقية على عدد من المبادئ العامة لرسم مسار العلاقة المستقبلية بين الدولتين وفق ما يلي:
1ـ تستند علاقة الصداقة والتعاون إلى الاحترام المتبادل، والمبادئ والمعايير المعترف بها للقانون الدولي، وإلى تلبية الالتزامات الدولية، ومبدأ عدم التدخل في الشؤون الداخلية، ورفض استخدام العنف لتسوية الخلافات.
2ـ إن وجود عراق قوي قادر على الدفاع عن نفسه أمر ضروري لتحقيق الاستقرار في المنطقة.
3ـ إن الوجود المؤقت لقوات الولايات المتحدة في العراق هو بطلب من حكومة العراق ذات السيادة، وبالاحترام الكامل لسيادة العراق
4ـ على الولايات المتحدة أن لا تستخدم أراضي ومياه وأجواء العراق منطلقاً أو ممراً لشن هجمات على بلدان أخرى وأن لا تطلب أو تسعى لأن يكون لها قواعد دائمة أو وجود عسكري دائم في العراق.

انظر الى نقطة 3 في القسم الاول ماذا تقول .....
فكيف تقول انه لم يقل بهذا الاعلان سوى حضرتي ؟!!!!!

اما بالنسبة لسيطرة امريكا على العراق فهذا لا يخفى على كل ذي بصر وبصيرة في السياسة وواقع الحال يدلل على هذا القول
اما ان موضوع السيطرة على العراق تمت مناقشته في موضوع من هو الامر الناهي في العراق فيبدو انك نسيت موضوع نفط العراق الذي اردت قتله بحثا فعجزت عن ذلك ونحن ما اردنا ان نزيد في احراجك وتوقفنا بعد ذلك عن نقاشك لاننا شعرنا انك ترسل لا تستقبل وها نحن عدنا لناقشك في موضوع الاتفاقية الامنية بعد ان شعرنا امكانية استقبالك لما يطرح عليك وبعد ان ننتهي من الاتفاقية الامنية سنناقش معك موضوع العملية السياسية في العراق وواقع البرلمان لنرى بعد مناقشة كل هذه الامور بشكل هادىء وبدون توتر من هو الامر الناهي في العراق

[دار السلام]

5ـــ «المتعاقدون مع الولايات المتحدة» و«المستخدمون العاملون لدى المتعاقدين مع الولايات المتحدة»: يعني هذان المصطلحان الأشخاص أو الكيانات القانونية غير العراقية ومستخدميهم الذين هم مواطنون أميركيون أو مواطنو بلد ثالث الموجودون في العراق لتوفير السلع والخدمات والأمن في العراق إلى قوات الولايات المتحدة أو نيابة عنها، وذلك بموجب عقد أو عقد ثانوي مع أو لحساب قوات الولايات المتحدة. ولا يشمل هذان المصطلحان الأفراد أو الكيانات القانونية المقيمة عادة على الأراضي العراقية
لاحظ ان قوات الولايات المتحدة
جميع أفراد قوات الولايات المتحدة المسلحة، وايضا العنصر المدني

ولكن في تعريف المصطلحات تفرق الاتفاقية الامنية بين العنصر المدني والمتعاقدون مع الولايات المتحدة وطبعا الشركات الامنية التي تحدثنا عنها ليست من العنصر المدني بل هى تندرج تحت نقطة 5 في المادة الثانية من الاتفاقية

اما بالنسبة للانسحاب كما نصت عليه الاتفاقية فهو لقوات الولايات المتحدة والعنصر المدني وليس للمتعاقدين

هل عرفت لماذا حذرت من تلوين الحقائق في مشاركتي السابقة يا اخ دار السلام

اخي ابو العبد انت وضعت خطا تحت لتوفير السلع والخدمات والأمن في العراق

ولو قرأت ما بعده لانحلت المشكلة فهم لتوفير السلع والخدمات والامن في العراق ولكن لمن؟

إلى قوات الولايات المتحدة أو نيابة عنها
وقوات الولايات المتحدة ستنسحب كاملا نهاية 2011
فمن الطبيعي أن تنتهي خدمة هؤلاء

القوات الأمريكية تقسم الى قوات قتالية
والى قوات إسناد
والمتعاقدون يشملون الطباخين والحلاقين وأصحاب المحلات التي تخدم القوات في قواعدهم العسكرية وامثالهم

وهؤلاء تنتهي وظائفهم لان القوات ستنسحب فلمن سيطبخون؟
ومن يحلقون؟
لم اسمع ان مهمتهم ستستمر بعد انسحاب القوات الأمريكية إلا إذا بقوا لخدمة المواكب الحسينية على سبيل المثال:)

أذكرك بالأربعة الأمريكان الذين علقت جثثهم على جسر الفلوجة فهؤلاء كانوا متعاقدين وكانوا مع الشاحنات التي تنقل النفط للقوات الأمريكية
ومنهم من يكون مع الشاحنات التي تنقل الطعام والشراب للقوات الامريكية

لهذا لم توضع و لم يذكر اسمهم لانه تحصيل حاصل اذ بانسحاب القوات الأمريكية تنتهي الحاجة لهم

صحيح؟

[abu50]

بسم الله الرحمن الرحيم


4ـــ «عضو العنصر المدني» يعني أي مدني يعمل لدى وزارة دفاع الولايات المتحدة. ولا يشمل هذا الاصطلاح الأفراد المقيمين عادة في العراق.
5ـــ «المتعاقدون مع الولايات المتحدة» و«المستخدمون العاملون لدى المتعاقدين مع الولايات المتحدة»: يعني هذان المصطلحان الأشخاص أو الكيانات القانونية غير العراقية ومستخدميهم الذين هم مواطنون أميركيون أو مواطنو بلد ثالث الموجودون في العراق لتوفير السلع والخدمات والأمن في العراق إلى قوات الولايات المتحدة أو نيابة عنها، وذلك بموجب عقد أو عقد ثانوي مع أو لحساب قوات الولايات المتحدة. ولا يشمل هذان المصطلحان الأفراد أو الكيانات القانونية المقيمة عادة على الأراضي العراقية
لاحظ ان قوات الولايات المتحدة
جميع أفراد قوات الولايات المتحدة المسلحة، وايضا العنصر المدني

ولكن في تعريف المصطلحات تفرق الاتفاقية الامنية بين العنصر المدني والمتعاقدون مع الولايات المتحدة وطبعا الشركات الامنية التي تحدثنا عنها ليست من العنصر المدني بل هى تندرج تحت نقطة 5 في المادة الثانية من الاتفاقية

اما بالنسبة للانسحاب كما نصت عليه الاتفاقية فهو لقوات الولايات المتحدة والعنصر المدني وليس للمتعاقدين

هل عرفت لماذا حذرت من تلوين الحقائق في مشاركتي السابقة يا اخ دار السلام



أي يقدمون خدمات أمنية في العراق لصالح القوات الأمريكية أو بالنيابة عنها

أي مدة خدمتهم محددة ضمنيآ بمدة بقاء القوات فهم هناك لخدمة القوات الامريكية وليس غير - أي بقائهم حسب هاده الإتفاقية مرهون ببقاء القوات

فالنص حدد دلك - بتحديد جهة المنتفع من الخدمة

والقوات الأمريكية حسب هاده الإتفاقية لن يكون لها وجود قانوني في العراق بعد عام ٢٠١١

[دار السلام]

فهم هناك لخدمة القوات العراقية وليس غير

اعتقد انك قصدت القوات الامريكية

[abu50]

نعم أخي خطأ مطبعى - حصل مع زحمة العمل :)

الموضوع اصبح واضح

أسأل الله أن يشرح قلوب إخوتنا للحق

[abo mahmoud]

نعم أخي خطأ مطبعى - حصل مع زحمة العمل :)

الموضوع اصبح واضح

أسأل الله أن يشرح قلوب إخوتنا للحق

ابو 50 لقد اكتفيت في الفترة الاخيرة بقراءة الردود و المشاركات لما في مشاركاتك انت و دار السلام من سذاجة سياسية و سطحية عريبة من اناس يدعون الوعي و لكن ما دفعني للمشاركة هو قولك (أسأل الله أن يشرح قلوب إخوتنا للحق) و هذا القول يدل و يؤكد مدى وعيك على ماهية التفكير السياسي من حيث ان التحليل و قراءة الواقع السياسي لا يوصف بوصف الحق و الباطل و لا يقال فلان على حق و ذاك على باطل لان البحث السياسي قائم على غلبة الظن فارجو منكم اخوتي التزام اصول البحث و البعد عن هذه الاساليب و بخاصة انكم لم تقدموا شيئا حتى الان و كل ما قدمتموه هو اخبار تسيؤن قراءتها في حين لو وضع احد الاخوة خبرا اقمتم عليه الدنيا و لم تقعدوها فما هو حلال لكم حرام على غيركم !!!!!!!و لا بد انكم لاحظتم ان اعضاء هذا المنتدى و مشرفيه مستمرين في نقاشكم و بكل ادب و نزاهة فما غايتكم من اللف و الدوران ؟؟؟؟اتريدون ان تطردوا من منتدانا لتبدؤا بنسج القصص عن طرحكم ( الحق ) الذي لم يستطع اهل الباطل ان يطيقوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!
فاهلا و سهلا بكم في هذا المنتدى على ان يكون الطرح بعيدا عن الاتهام و التعالي و ادعاء ما لستم اهلا له مع وجوب احترام عقول اخوانكم بطرح كل ما هو مفيد بعيدا عن الاجترار و السفسطة و الله من وراء القصد .

[سياسي]

خصوصا أن ابة 50 عاجز عن الاجابة عن الاسئلة وشاطر بطرح الاسئلة ولابد أن يعلم أن اخونا دار السلام لم يقدم تحليل صحيح طيلة سنوات وهو يكتب في العقاب اتحدى ان يحضر تحليل سياسي واحد صحيح قدمه في العقاب

[دار السلام]

اخي ابو العبد:


(اذن ما هو معلن وأرادت أمريكا إعلانه ان القوات القتالية خرجت من العراق ولم يعد العراق بلد محتل وجاءت في الاتفاقية الأمنية من اجل ذر الرماد في العيون مع انه في حقيقة الامر ما زالت أمريكا تسيطر على العراق )


انظر الى نقطة 3 في القسم الاول ماذا تقول .....
فكيف تقول انه لم يقل بهذا الاعلان سوى حضرتي ؟

العراق أصبح محتلا في نظر أمريكا وبريطانيا عند صدور القرار 1483في مايو 2003
وكون أن العراق بلد غير محتل
هذا الكلام قيل منذ صدور القرار1456 وليس بناء على الفقرة الثالثة في الاتفاقية ياطيب
أعيد:
القرار1483 جعل العراق محتلا
ثم جاء القرار رقم 1546
الذي حدد القرار موعداً لانتهاء سلطة الاحتلال الأمريكي، وانتهاء وجود سلطة الائتلاف المؤقّتة، واستعادة العراق سيادته واستقلاله من جديد بحلول الثلاثين من حزيران 2004 .
ولم نصدقها بكلامها هذا في كلا القرارين



اما ان موضوع السيطرة على العراق تمت مناقشته في موضوع من هو الامر الناهي في العراق فيبدو انك نسيت موضوع نفط العراق الذي اردت قتله بحثا فعجزت عن ذلك ونحن ما اردنا ان نزيد في احراجك وتوقفنا بعد ذلك عن نقاشك لاننا شعرنا انك ترسل لا تستقبل وها نحن عدنا لناقشك في موضوع الاتفاقية الامنية بعد ان شعرنا امكانية استقبالك لما يطرح عليك وبعد ان ننتهي من الاتفاقية الامنية سنناقش معك موضوع العملية السياسية في العراق وواقع البرلمان لنرى بعد مناقشة كل هذه الامور بشكل هادىء وبدون توتر من هو الامر الناهي في العراق

عزيزي موضوع النفط الذي تكرره بين حين وأخر طالبتك فيه أن تضع الروابط لمعلوماتك فلم تفعل لأنني لست مستعد أن أناقش أمور لم تر النور لأنها أخبار قديمة ومازال العرض قائما بعد ان تضع لي الروابط أن أردت النقاش
وبارك الله فيك

[ابو طلال]

[color="black"]اذن ما هو معلن وارادت امريكا اعلانه ان القوات القتالية خرجت من العراق ولم يعد العراق بلد محتل وجاءت في الاتفاقية الامنية من اجل ذر الرماد في العيون مع انه في حقيقة الامر ما زالت امريكا تسيطر على العراق /b]

واشنطن تلمح لبقاء قواتها بالعراق

لمّح وزير الدفاع الأميركي روبرت غيتس إلى إمكانية تمديد مهلة انسحاب قوات بلاده من العراق إلى ما بعد نهاية 2011، لكنه أكد أن الأمر متروك لبغداد لتحديد ذلك.
وقال غيتس، بمؤتمر صحفي في كوالالمبور، إنه فيما يخص العلاقة الإستراتيجية المستقبلية لما بعد نهاية 2011، فإن المبادرة يجب أن تأتي بوضوح من العراقيين، مشيرا إلى أن الولايات المتحدة منفتحة لمناقشة هذه المسألة.


وشدد الوزير على أن أي محادثات بشأن تمديد مهلة انسحاب القوات الأميركية من العراق يجب أن تؤجل إلى ما بعد اتفاق القادة العراقيين على تقاسم السلطة وتسمية المناصب الوزارية الرئيسية بعد أشهر من الجمود السياسي الذي أعقب الانتخابات البرلمانية.


وأكد غيتس أن بلاده مستعدة وستدعم هذا النقاش متى ما أراد القادة العراقيون إثارة هذا الموضوع.


وتنص الاتفاقية الأمنية الموقعة بين حكومتي بغداد وواشنطن على انسحاب جميع القوات الأميركية من العراق بحلول نهاية 2011، لكن مسؤولين من البلدين اقترحوا بقاء بعثة أميركية صغيرة بعد هذا التاريخ لتقديم الإسناد الجوي ومساعدات عسكرية أخرى.


ويتمركز في العراق حاليا حوالي خمسين ألف جندي تتلخص مهامهم بتدريب القوات العراقية وتقديم المساعدة لها حتى اكتمال مهمتهم في ديسمبر/ كانون الأول 2011.


ويرى محللون وضباط أميركيون متقاعدون أن الولايات المتحدة قد تكون بحاجة لإبقاء آلاف من جنودها في العراق لما بعد نهاية 2011 لاحتواء التوترات الطائفية والعرقية في هذا البلد ودعم القوات العراقية.


وما زال الجيش العراقي يعتمد بشكل كبير على الدعم اللوجستي والقوة الجوية والمعدات والخبرات الأميركية، في وقت يقر العديد من السياسيين العراقيين في أحاديثهم الخاصة بأن الحاجة ستظل قائمة للقوات الأميركية بوصفها قوة احتياطية لحفظ السلام.