أعمال أمريكا في المنطقه

[بيتولي]

هل من ضمن خطط امريكا الدفع بالمفاوضات مباشرة او غير مباشرة بين الفلسطينيين ويهود وبرعاية
الرباعية وصولا لأدخال حماس في صلح مع السلطة لتحقيق حل الدولتين بمبرر قانوني وسند دولي؟؟

[نائل سيد أحمد]

كلام معقول

[مؤمن]

هل من ضمن خطط امريكا الدفع بالمفاوضات مباشرة او غير مباشرة بين الفلسطينيين ويهود وبرعاية
الرباعية وصولا لأدخال حماس في صلح مع السلطة لتحقيق حل الدولتين بمبرر قانوني وسند دولي؟؟

السؤال هو 18 عشرا عاما من المفاوضات ثم تأتي وتقول غير مباشرة !!! طيب 18 عامل مفاوضات مباشرة ولا شيء فهل هذا الفعل بالذات يدل على جدية أمريكا أخي بيتولي!!
لا علاقه لادخال حماس لأن حماس عملاء لليهود وفتح كذلك فهي تلعب بهم لعبة الصراع وأمربكا تاركة اسرائيل براحتها تشتغل كما يحلو لها و تدعمها بالمال والسلاح ايضا... أمريكا قادرة على الحل متى تريد وهذا يعرفه الكثيرون اام عدم حسمها للصراع فليس من اجل علاج عقلية الشعوب أو سلام شعوب او ضر ب قوة ردع هي من بنتها وهي من اوجدتها وقوة الردع اصلا لا تشكل مشكلة في الحل فتم الحل مع الأردن ومصر دون اي شيء وبسرعة.
وحركة حماس بالطبع حركة يهودية وهذا امر بات معروفا فجمل الحركة بيد اليهود أما وجود مكتب لها في دمشق لا يعني شيء فسبق كان في الاردن وكان في قطر فها لا يعني عمالة الحركة لأمريكا ولم تلعب امريكا اي دور في انشاء الحركة وكل عمل لحماس لا يخدم أمريكا فهي تعطي الذرائع والمررات لليهود من اجل ابقاء الصراع قائم داخل فلسطين وهي التي تعطي الذرائع لها يوما بعد يوم ولو كانت امريكية لماذا امريكا رجعلتها تستولي على غزة وتسيطر عليها! ولماذا هي في خصام مع مصر عميلة امريكا وإن كانت امريكية لماذا لا تدخلها في المفاوضات مباشر طالما الجميع امريكي الموضوع محلول اذا الجميع أمريكي تقيم امريكا الدولة التي تريد ثم مع الوقت تجعل رالشعوب تتقبلها بالمال والرفاهية عند من يرى ان المشكلة في الشعوب الاسلامية الجبارة التي لا تقبل بكان اليهود وترفضه عقائديا!
ولابد أن تدرك أن حل القضية يحتاج لحسم بقوة والمفاوضات ليست طريقا للحل وهي لا تؤدي إلا شيء فاليهود حتى يسيروا في حل دولتين لابد من استخدام القوة والبطش معهم وليس جرهم لمفاوضات معروف سلفا فشلها.

[ابو كفاح]

السؤال هو 18 عشرا عاما من المفاوضات ثم تأتي وتقول غير مباشرة !!! طيب 18 عامل مفاوضات مباشرة ولا شيء فهل هذا الفعل بالذات يدل على جدية أمريكا أخي بيتولي!!
لا علاقه لادخال حماس لأن حماس عملاء لليهود وفتح كذلك فهي تلعب بهم لعبة الصراع وأمربكا تاركة اسرائيل براحتها تشتغل كما يحلو لها و تدعمها بالمال والسلاح ايضا... أمريكا قادرة على الحل متى تريد وهذا يعرفه الكثيرون اام عدم حسمها للصراع فليس من اجل علاج عقلية الشعوب أو سلام شعوب او ضر ب قوة ردع هي من بنتها وهي من اوجدتها وقوة الردع اصلا لا تشكل مشكلة في الحل فتم الحل مع الأردن ومصر دون اي شيء وبسرعة. بسم الله الرحمن الرحيم
من المعروف ان المفاوضات امريكا هي التي الزمت (اسرائيل) بها , ومن المعروف ايضا ان امريكا هي من حطم فكرة (اسرائيل) الكبرى , وهي التي الزمتها باتفاقات مع الدول المحيطه بها , خلافا لما كانت تدعيه , فالمفاوضات هي اعمال سياسيه تقوم بها امريكا من اجل التوصل لحلول معينه , تعمل على تحقيقها ,وليست هي اعمال عبثيه لا هدف منها , كذلك هذه المفاوضات ( اسرائيل )تقوم بها مرغمه , ولقد جرت عليها ايجاد نواة الكيان الفلسطيني , وقبلت اعتبار الضفه وغزه مناطق ينتهي الصراع حولها بالمفاوضات , وهذا ليس امرا تهواه (اسرائيل) فهو ارغام لها للتنازل عما كانت تسميه ارض الميعاد او ارض (اسرائيل), فالمفاوضات هي اعمال سياسيه من اجل التوصل الى حلول طال الوقت ام قصر .
ومن المعروف كذلك ان المنظمات الفلسطينيه قد اوجدها الانجليز ومنها حركة فتح , وبعد ذلك سيطرت امريكا على هذه الفصائل من خلال انشاء منظمة التحرير من خلال عميلها جمال عبد الناصر, فلا ادري ما هي الامارات التي استندت الها في عمالة حركة فتح ( لاسرائيل ), مع العلم ان المنظمه تعمل لصالح امريكا منذ عام 1969 , ومنها حركة فتح ومؤسسها ياسر عرفات , كذلك بالنسبه لحركة حماس فان سوريا هي من يحتضن هذه الحركه هذه الايام , وقبل ذلك اخرج الملك حسين احمد ياسين من السجن , فما هي الدلائل التي تشير ان حماس اداه بيد الخابرات ( الاسرائيليه), ومن يتحدث ان السياسه ليست شكلا هندسيا يدرك ان السياسه تحتاج الى امارات للتدليل عليها , والا كانت مجرد اوهام , فبامكان اي كان ان يقول ان ما يسمى بالاتقسام قد اوجده هذا الكيان المغتصب , وهذا ما تردده فصائل منظمة التحرير ,ولكن ماذا بشأن العمليات المشتركه , وماذا بشأن دعم السلطه للاعمال القتاليه من قبل جميع الفصائل في ذلك الوقت , وماذا بشأن التنسيق المشترك بين الفصائل بما فيها حماس .

[بيتولي]

السؤال هو 18 عشرا عاما من المفاوضات ثم تأتي وتقول غير مباشرة !!! طيب 18 عامل مفاوضات مباشرة ولا شيء فهل هذا الفعل بالذات يدل على جدية أمريكا أخي بيتولي!!

.

أخي مؤمن أرجو ان يتسع صدرك لمناقشتي في ردي هذا على تفضلك بالرد على تساؤلي عن أعمال
أمريكا ,, وأنت الاخ الكريم ورأيك محترم .


السؤال هو 18 عشرا عاما من المفاوضات ثم تأتي وتقول غير مباشرة !!! طيب 18 عامل مفاوضات مباشرة ولا شيء فهل هذا الفعل بالذات يدل على جدية أمريكا أخي بيتولي!!

أخي مؤمن اذا كان الحكم على جدية أمريكا بعدد السنوات فهي غير جادة قطعا أما اذا كان ذلك يعتمد على الخطط طويلة الامد والسياسة الخارجية النابعة عن وجهة نظر خاصة حيال القضايا في العالم
وتسخير المنظمات العالمية والعملاء وتوظيف المال والقوة العسكرية ,, ونشر المبدا وترويج أفكاره
واعتماد طول النفس ووضع الخطط البديلة للطواريء ,, واطلاق بالونات الاختبار ,, ومن ثم انتظار النتائج وقياس ردات الفعل ,, كل هذا يجعل من امريكا جادة وتعمل بهدوء وليس بصرعة


لا علاقه لادخال حماس لأن حماس عملاء لليهود وفتح كذلك فهي تلعب بهم لعبة الصراع

أخي مؤمن قد نتفق حول كون أعضاء من حماس أو فتح جواسيس ليهود أو غير يهود , أما أن تكون
حركة أو حزب بثقل فتح أو حماس عميل لأسرائيل فهذا لا أتفق معك به ,
لأن قيام هذه الحركات ابتداء وعلى فكر راعي كل منهما وهو الديمقراطي الوسطي العلماني, قام ليخدم
من تم انشاء الحزب او الحركة لأجله , ولا يكون بالطبع اسرائيل كونها هي قامت بنفس الطريقة
ومن نفس الراعي , فيستوي كون هذه الاطراف تحت الرعاية الامريكية,وتتفاوت القسمة بالمال.


وأمربكا تاركة اسرائيل براحتها تشتغل كما يحلو لها و تدعمها بالمال والسلاح ايضا... أمريكا قادرة على الحل متى تريد وهذا يعرفه الكثيرون

أتفق معك في قدرة أمريكا على الحل ولكن أختلف في ترك اسرائيل تشتعل براحتها لأن الواقع
يدحض هذا الحكم , مثلا هل تظن أخي أن بناء المستوطنات وتسمينها يجري دون علم الامريكان؟؟
أم أن تطوير الاسلحة وتجريبها لا تعلم عنه أمريكا ,؟ أم حرب غزة؟ أم اجتياح الجنوب اللبناني؟؟
أم ان امريكا لا تستطيع نقل سفارتها للقدس ؟؟


اام عدم حسمها للصراع فليس من اجل علاج عقلية الشعوب أو سلام شعوب او ضر ب قوة ردع هي من بنتها وهي من اوجدتها وقوة الردع اصلا لا تشكل مشكلة في الحل فتم الحل مع الأردن ومصر دون اي شيء وبسرعة.

واضح ان أمريكا هي من تجند قوى معينة ترى هي انها في طريقها لحسم الصراع ليكون ضمن
سياساتها فقط وفي خدمة مصلحتها كمتفردة في حكم العالم ولن ترضى بأقل من ذلك وهي لن تسمح
حتى لاسرائيل لافساد المخطط ونحن نحلل بمقدار تتبعنا للاخبار وكمية وصحة المعلومات عن
الصراع ومن يؤثر فيه ومن يتأثر , والربط بالواقع يؤكد صحة الحكم , فكيف ستنهي أمريكا
الصراع وهي راعية الديقراطية بدون ضبط الشعوب وضمان عدم افشال ما تريده من حل بعد
كل هذا الاعداد وهذا الانفاق من المال والرجال والسمعة؟؟
وأما قوة الردع فهي لطمأنة الطرفين أو الاطراف بعدم قدرة الخصم على ابادة الاخر أما الهزيمة فهي
جولة من جولات المعركة طويلة الامد, وليس مهما عند من يتفرد في حكم العالم خسران قوة أو
أرض في مكان وتعويضها في مكان أخر من رقعة الشطرنج, وهي التي تضع القوانين ولا ينافسها
قوة مثلها ,,
وهل الاردن ومصر تشكل قوة ردع ليهود ؟؟ أم أنك تريد من أمريكا عمل معاهدات مع فتح ومع
حماس بشكل جماعي او انفرادي كما حصل مع مصر والاردن , وبهذا يستقر الوضع كما يبدو في
حالة مصر والاردن ,, ثم من يرعى مصر والاردن وأخواتها؟؟
ومن يزودها أو يحجب عنها الردع؟؟
كما أن فلسطين محتلة ومصر والاردن ليست محتلة في الاعراف الدولية التي ترعاها أمريكا
فلا يصح المقارنة بين حل في فلسطين وحل في مصر أو الاردن,



وحركة حماس بالطبع حركة يهودية وهذا امر بات معروفا فجمل الحركة بيد اليهود أما وجود مكتب لها في دمشق لا يعني شيء فسبق كان في الاردن وكان في قطر فها لا يعني عمالة الحركة لأمريكا

قد تكون الحركة مسكوت عنها أو تغض اسرائيل عنها الطرف لحد معين , أما أن تكون عميلة كحركة ولاسرائيل فهذا ما ينقصه الدليل على كون اسرائيل دولة مستقلة ولا تعيش على المعونات
الخارجية وبها مقومات الدولة والاكتفاء الذاتي ,, وأن لها تأثير في الموقف الدولي ,, كي نقول
بعد ذلك انها تجند العملاء لتنفذ بهم المخططات للحفاظ على مصالحها المنتشرة في العالم .وأيضا
لا يستدل بوجود المكاتب في عاصمة ما على العمالة لتلك العواصم ,, ففتح لها مكاتب في كوبا
فهل هي عملية لكوبا ؟؟ وحماس لها مكاتب في لبنان فهل حماس عميلة لسعد الحريري؟؟ !!!


ولم تلعب امريكا اي دور في انشاء الحركة وكل عمل لحماس لا يخدم أمريكا

وكذلك لم تلعب أمريكا أي دور في انشاء فتح أو الجهاد الاسلامي ولا الحزب الشيوعي لكنهم عملاء
فهل هم عملاء للحزب الشيوعي ؟؟ طبعا لا فهم أصدقاء الديمقراطية الراسمالية وخدامها ,


فهي تعطي الذرائع والمررات لليهود من اجل ابقاء الصراع قائم داخل فلسطين وهي التي تعطي الذرائع لها يوما بعد يوم ولو كانت امريكية لماذا امريكا رجعلتها تستولي على غزة وتسيطر عليها! ولماذا هي في خصام مع مصر عميلة امريكا وإن كانت امريكية لماذا لا تدخلها في المفاوضات مباشر طالما الجميع امريكي

أخي أمريكا هي من رعت الاتخابات في غزة وأجبرت فتح على جعل حماس تفوز وهذه اللعبة(الانتخابات) أصبح العامة يدركون الهدف من اتاحتها للناس ,, ففازت حماس بأمر من أمريكا
ولم تكن اسرائيل في غزة بل السيطرة كانت لأمريكا بزعامة حركة فتح,
أما عن خصامها مع مصر فهو كخصام المرأة مع زوجها , وهذا الخصام هو ما يجعل الحصار
لا يجدي نفعا مع مرور كل شيء عبر الانفاق التي تتحكم بها مصر تماما حتى لو أقامت سد
يأجوج ومأجوج , تصور أخي مؤمن أن السيارات والابقار والصواريخ والمال والبشر والغاز
وغير ذلك لأكثر من مليون انسان يمر كله عبر المعابر تحت الارض (الانفاق برعاية مصر)
أما لماذا لا تدخلها المفاوضات مباشرة ,, فهذا يحتاج لدراسة كيف تضاء غزة ومن أين يدخل لها
النفط؟؟؟ وكيف تدخل الشاحنات وكيف يخرج الناس بجوازات سفر؟؟ وما دور الاخوان المسلمين
في المحتل عام 48 ؟؟ وكيف يستفاد من حركة بهذا الحجم في ادارة الصراع ولهم اخوة في غزة
يحكمون ومحاصرون أم ان ليس لهم دور وهم نكرات؟؟ وما تصريحات قادة حماس حول قبولهم
بحل الدولتين الا مفاوضات مباشرة وقبولهم مبادرة ا لملك عبدالله السعودي ,, وأكثر من ذلك
هم ما زالوا يعترفون بالسلطة وبرئيسها كرئيس لفلسطين وهم يرفعون علم السلطة على دوائرهم
فهم يفاوضون بشكل ما حتى وان لم يكن باشرة ,, وتعلم أمريكا ذلك وترعاه ديمقراطيا.


الموضوع محلول اذا الجميع أمريكي تقيم امريكا الدولة التي تريد ثم مع الوقت تجعل رالشعوب تتقبلها بالمال والرفاهية عند من يرى ان المشكلة في الشعوب الاسلامية الجبارة التي لا تقبل بكان اليهود وترفضه عقائديا!

لو كنت أمريكا سأفعل ذلك بل لكنت فعلت ذلك قبل زمن ,, ولكن حتى وان كان التحليل أحيانا من
الدقة بحيث يكون كأننا فيه ,, الا أننا نبقى بشرا ولا نعلم الغيب وأمريكا ليست بيدنا وما زالت
هي المسيطر وليس نحن ونحن نتأثر بالاحداث ولا نؤثر بها ,, فتتصرف أمريكا بناء على ما ترى
هي انه مصلحتها وفي الوقت الذي يناسبها وهي تمسك بخيوط اللعب في كل العالم وهذا ما يغلب
على الظن عند من يتابع ,, ونعرف ادواتها لتحقيق ذلك وهذا وعي سياسي يفتقر اليه من يظن
أن القمر سبب تسونامي الجزر الاندونيسيه,مثلا


ولابد أن تدرك أن حل القضية يحتاج لحسم بقوة والمفاوضات ليست طريقا للحل وهي لا تؤدي إلا شيء فاليهود حتى يسيروا في حل دولتين لابد من استخدام القوة والبطش معهم وليس جرهم لمفاوضات معروف سلفا فشلها.

كلام قد اتفق معه أخي مؤمن ولكن الا ترى معي ان أمريكا جعلت اليابان تستسلم ثم عقدت معها
المفاوضات وهي تستخدم الطريقين حتي يتحقق لها القدر الكافي من المصلحة بأقل الخسائر مع
حفظ ماء وجه الاصدقاء الذين قدموا الارض والرجال على مذبح الحل,,
وكيف عرفت أخي فشل المفاوضات سلفا ؟ ولا يعلم الغيب الا الله !!

ونسأل الله أن يوفقنا جميعا لما فيه السداد والخير وأن نكون مفكرين بحقيقة ما يجري حولنا.

[بيتولي]

بسم الله الرحمن الرحيم
من المعروف ان المفاوضات امريكا هي التي الزمت (اسرائيل) بها , ومن المعروف ايضا ان امريكا هي من حطم فكرة (اسرائيل) الكبرى , وهي التي الزمتها باتفاقات مع الدول المحيطه بها , خلافا لما كانت تدعيه , فالمفاوضات هي اعمال سياسيه تقوم بها امريكا من اجل التوصل لحلول معينه , تعمل على تحقيقها ,وليست هي اعمال عبثيه لا هدف منها , كذلك هذه المفاوضات ( اسرائيل )تقوم بها مرغمه , ولقد جرت عليها ايجاد نواة الكيان الفلسطيني , وقبلت اعتبار الضفه وغزه مناطق ينتهي الصراع حولها بالمفاوضات , وهذا ليس امرا تهواه (اسرائيل) فهو ارغام لها للتنازل عما كانت تسميه ارض الميعاد او ارض (اسرائيل), فالمفاوضات هي اعمال سياسيه من اجل التوصل الى حلول طال الوقت ام قصر .
ومن المعروف كذلك ان المنظمات الفلسطينيه قد اوجدها الانجليز ومنها حركة فتح , وبعد ذلك سيطرت امريكا على هذه الفصائل من خلال انشاء منظمة التحرير من خلال عميلها جمال عبد الناصر, فلا ادري ما هي الامارات التي استندت الها في عمالة حركة فتح ( لاسرائيل ), مع العلم ان المنظمه تعمل لصالح امريكا منذ عام 1969 , ومنها حركة فتح ومؤسسها ياسر عرفات , كذلك بالنسبه لحركة حماس فان سوريا هي من يحتضن هذه الحركه هذه الايام , وقبل ذلك اخرج الملك حسين احمد ياسين من السجن , فما هي الدلائل التي تشير ان حماس اداه بيد الخابرات ( الاسرائيليه), ومن يتحدث ان السياسه ليست شكلا هندسيا يدرك ان السياسه تحتاج الى امارات للتدليل عليها , والا كانت مجرد اوهام , فبامكان اي كان ان يقول ان ما يسمى بالاتقسام قد اوجده هذا الكيان المغتصب , وهذا ما تردده فصائل منظمة التحرير ,ولكن ماذا بشأن العمليات المشتركه , وماذا بشأن دعم السلطه للاعمال القتاليه من قبل جميع الفصائل في ذلك الوقت , وماذا بشأن التنسيق المشترك بين الفصائل بما فيها حماس .

أخي ابو كفاح أرجو أن تتقبل ردي على الاخ مؤمن في مشاركته في موضوعي هذا كرد على
تفضلك بالمشاركة أيضا برأيك الذي أعتبره بمثابة ما عندي حول هذا الموضوع , لعلنا نتوصل
الى نقاط اتفاق أكثر من توصلنا الى نقاط اختلاف .
كما أن الاختلاف مع وجود الدليل هو دليل على الوعي في ما نبحث فيه بدليل
وشكرا على تفضلك بالمشاركة.

[ابو كفاح]

بسم الله الرحمن الرحيم
اتقبل الرد الذي تقدمت به , بغض النظر عن الاتفاق بكل التفاصيل , فالاصل الاتفاق في اصل الموضوع وليس في التفاصيل , ولكن ما ارجوه ان يتقبل الاخ مؤمن ما تقدمت به , وان يعيد النظر في حديثه السياسي وفي تتبعه للاحداث , اما بخصوص شكرك لي على المشاركه , فلا شكر على واجب , اما اننا لا نؤثر في الاحداث السياسيه بشكل مباشر فهذا صحيح , ولكن دوام التتبع من شأنه ان يؤثر بشكل غير مباشر في تحذير الامه من الخططات التي تحاك ضدها, وكذلك من شأنه ان يوجد السياسيين في الامه خاصة واننا نتطلع لاستئناف الحياه الاسلاميه , ومن ثم حمل الاسلام الى الامم والشعوب ومنها امريكا , ومن هذا حاله لا غنى له عن الاهتمام بالسياسه الدوليه .

[مؤمن]

أخي مؤمن أرجو ان يتسع صدرك لمناقشتي في ردي هذا على تفضلك بالرد على تساؤلي عن أعمال
أمريكا ,, وأنت الاخ الكريم ورأيك محترم .



أخي مؤمن اذا كان الحكم على جدية أمريكا بعدد السنوات فهي غير جادة قطعا أما اذا كان ذلك يعتمد على الخطط طويلة الامد والسياسة الخارجية النابعة عن وجهة نظر خاصة حيال القضايا في العالم
وتسخير المنظمات العالمية والعملاء وتوظيف المال والقوة العسكرية ,, ونشر المبدا وترويج أفكاره
واعتماد طول النفس ووضع الخطط البديلة للطواريء ,, واطلاق بالونات الاختبار ,, ومن ثم انتظار النتائج وقياس ردات الفعل ,, كل هذا يجعل من امريكا جادة وتعمل بهدوء وليس بصرعة



أخي مؤمن قد نتفق حول كون أعضاء من حماس أو فتح جواسيس ليهود أو غير يهود , أما أن تكون
حركة أو حزب بثقل فتح أو حماس عميل لأسرائيل فهذا لا أتفق معك به ,
لأن قيام هذه الحركات ابتداء وعلى فكر راعي كل منهما وهو الديمقراطي الوسطي العلماني, قام ليخدم
من تم انشاء الحزب او الحركة لأجله , ولا يكون بالطبع اسرائيل كونها هي قامت بنفس الطريقة
ومن نفس الراعي , فيستوي كون هذه الاطراف تحت الرعاية الامريكية,وتتفاوت القسمة بالمال.



أتفق معك في قدرة أمريكا على الحل ولكن أختلف في ترك اسرائيل تشتعل براحتها لأن الواقع
يدحض هذا الحكم , مثلا هل تظن أخي أن بناء المستوطنات وتسمينها يجري دون علم الامريكان؟؟
أم أن تطوير الاسلحة وتجريبها لا تعلم عنه أمريكا ,؟ أم حرب غزة؟ أم اجتياح الجنوب اللبناني؟؟
أم ان امريكا لا تستطيع نقل سفارتها للقدس ؟؟



واضح ان أمريكا هي من تجند قوى معينة ترى هي انها في طريقها لحسم الصراع ليكون ضمن
سياساتها فقط وفي خدمة مصلحتها كمتفردة في حكم العالم ولن ترضى بأقل من ذلك وهي لن تسمح
حتى لاسرائيل لافساد المخطط ونحن نحلل بمقدار تتبعنا للاخبار وكمية وصحة المعلومات عن
الصراع ومن يؤثر فيه ومن يتأثر , والربط بالواقع يؤكد صحة الحكم , فكيف ستنهي أمريكا
الصراع وهي راعية الديقراطية بدون ضبط الشعوب وضمان عدم افشال ما تريده من حل بعد
كل هذا الاعداد وهذا الانفاق من المال والرجال والسمعة؟؟
وأما قوة الردع فهي لطمأنة الطرفين أو الاطراف بعدم قدرة الخصم على ابادة الاخر أما الهزيمة فهي
جولة من جولات المعركة طويلة الامد, وليس مهما عند من يتفرد في حكم العالم خسران قوة أو
أرض في مكان وتعويضها في مكان أخر من رقعة الشطرنج, وهي التي تضع القوانين ولا ينافسها
قوة مثلها ,,
وهل الاردن ومصر تشكل قوة ردع ليهود ؟؟ أم أنك تريد من أمريكا عمل معاهدات مع فتح ومع
حماس بشكل جماعي او انفرادي كما حصل مع مصر والاردن , وبهذا يستقر الوضع كما يبدو في
حالة مصر والاردن ,, ثم من يرعى مصر والاردن وأخواتها؟؟
ومن يزودها أو يحجب عنها الردع؟؟
كما أن فلسطين محتلة ومصر والاردن ليست محتلة في الاعراف الدولية التي ترعاها أمريكا
فلا يصح المقارنة بين حل في فلسطين وحل في مصر أو الاردن,




قد تكون الحركة مسكوت عنها أو تغض اسرائيل عنها الطرف لحد معين , أما أن تكون عميلة كحركة ولاسرائيل فهذا ما ينقصه الدليل على كون اسرائيل دولة مستقلة ولا تعيش على المعونات
الخارجية وبها مقومات الدولة والاكتفاء الذاتي ,, وأن لها تأثير في الموقف الدولي ,, كي نقول
بعد ذلك انها تجند العملاء لتنفذ بهم المخططات للحفاظ على مصالحها المنتشرة في العالم .وأيضا
لا يستدل بوجود المكاتب في عاصمة ما على العمالة لتلك العواصم ,, ففتح لها مكاتب في كوبا
فهل هي عملية لكوبا ؟؟ وحماس لها مكاتب في لبنان فهل حماس عميلة لسعد الحريري؟؟ !!!



وكذلك لم تلعب أمريكا أي دور في انشاء فتح أو الجهاد الاسلامي ولا الحزب الشيوعي لكنهم عملاء
فهل هم عملاء للحزب الشيوعي ؟؟ طبعا لا فهم أصدقاء الديمقراطية الراسمالية وخدامها ,



أخي أمريكا هي من رعت الاتخابات في غزة وأجبرت فتح على جعل حماس تفوز وهذه اللعبة(الانتخابات) أصبح العامة يدركون الهدف من اتاحتها للناس ,, ففازت حماس بأمر من أمريكا
ولم تكن اسرائيل في غزة بل السيطرة كانت لأمريكا بزعامة حركة فتح,
أما عن خصامها مع مصر فهو كخصام المرأة مع زوجها , وهذا الخصام هو ما يجعل الحصار
لا يجدي نفعا مع مرور كل شيء عبر الانفاق التي تتحكم بها مصر تماما حتى لو أقامت سد
يأجوج ومأجوج , تصور أخي مؤمن أن السيارات والابقار والصواريخ والمال والبشر والغاز
وغير ذلك لأكثر من مليون انسان يمر كله عبر المعابر تحت الارض (الانفاق برعاية مصر)
أما لماذا لا تدخلها المفاوضات مباشرة ,, فهذا يحتاج لدراسة كيف تضاء غزة ومن أين يدخل لها
النفط؟؟؟ وكيف تدخل الشاحنات وكيف يخرج الناس بجوازات سفر؟؟ وما دور الاخوان المسلمين
في المحتل عام 48 ؟؟ وكيف يستفاد من حركة بهذا الحجم في ادارة الصراع ولهم اخوة في غزة
يحكمون ومحاصرون أم ان ليس لهم دور وهم نكرات؟؟ وما تصريحات قادة حماس حول قبولهم
بحل الدولتين الا مفاوضات مباشرة وقبولهم مبادرة ا لملك عبدالله السعودي ,, وأكثر من ذلك
هم ما زالوا يعترفون بالسلطة وبرئيسها كرئيس لفلسطين وهم يرفعون علم السلطة على دوائرهم
فهم يفاوضون بشكل ما حتى وان لم يكن باشرة ,, وتعلم أمريكا ذلك وترعاه ديمقراطيا.



لو كنت أمريكا سأفعل ذلك بل لكنت فعلت ذلك قبل زمن ,, ولكن حتى وان كان التحليل أحيانا من
الدقة بحيث يكون كأننا فيه ,, الا أننا نبقى بشرا ولا نعلم الغيب وأمريكا ليست بيدنا وما زالت
هي المسيطر وليس نحن ونحن نتأثر بالاحداث ولا نؤثر بها ,, فتتصرف أمريكا بناء على ما ترى
هي انه مصلحتها وفي الوقت الذي يناسبها وهي تمسك بخيوط اللعب في كل العالم وهذا ما يغلب
على الظن عند من يتابع ,, ونعرف ادواتها لتحقيق ذلك وهذا وعي سياسي يفتقر اليه من يظن
أن القمر سبب تسونامي الجزر الاندونيسيه,مثلا



كلام قد اتفق معه أخي مؤمن ولكن الا ترى معي ان أمريكا جعلت اليابان تستسلم ثم عقدت معها
المفاوضات وهي تستخدم الطريقين حتي يتحقق لها القدر الكافي من المصلحة بأقل الخسائر مع
حفظ ماء وجه الاصدقاء الذين قدموا الارض والرجال على مذبح الحل,,
وكيف عرفت أخي فشل المفاوضات سلفا ؟ ولا يعلم الغيب الا الله !!

ونسأل الله أن يوفقنا جميعا لما فيه السداد والخير وأن نكون مفكرين بحقيقة ما يجري حولنا.

سلام عليكم وصل كلامك أخي وان شاء الله لي عودة لي وأتمنى ان يحصر النقاش بيني و بينك فقط

[ابو العبد]

سلام عليكم وصل كلامك أخي وان شاء الله لي عودة لي وأتمنى ان يحصر النقاش بيني و بينك فقط

الاخ الكريم مؤمن نحن في منتدى فكري صفحاته مفتوحة للجميع والغاية منه ان تعم الفائدة على الجميع وان يستفاد من طاقات الجميع في بلورة الافكار والاراء ولذلك لا يقال ان يحصر النقاش بيني وبينك فقط !!!!

طبعا لك الحق اخي ان لا تلتفت الى المشاركات التي لا تروق لك فهذا شأنك ولكن لجميع الاعضاء الحق في المشاركة والتعليق حتى لو كان على مشاركاتك انت

[مؤمن]

الاخ الكريم مؤمن نحن في منتدى فكري صفحاته مفتوحة للجميع والغاية منه ان تعم الفائدة على الجميع وان يستفاد من طاقات الجميع في بلورة الافكار والاراء ولذلك لا يقال ان يحصر النقاش بيني وبينك فقط !!!!

طبعا لك الحق اخي ان لا تلتفت الى المشاركات التي لا تروق لك فهذا شأنك ولكن لجميع الاعضاء الحق في المشاركة والتعليق حتى لو كان على مشاركاتك انت

صحيح كلامك أخي الكريم ولكن هذه اسلوب متبع في المنتديات حيث يحصر النقاش بين طرفين فقط وفي نهاية النقاش يدخل الجميع ليعلق ويسال.
وهذا لا يعني القليل من أي أخ لنا هنا فالكل على الرأس والعين ولكن أحببت أن أحصر النقاش حتى لا يتشعب خصوصا انه سيكون طويل ومرهق خصوصا ان الكتابة ستكون لاكثر من طرف فهذا متعب.
وأعود وأقول لا يفهم من الكلام التقليل من اي شخص لا و الله الكل له الحق ان يكتب ويناقش ولكن كما قلت لك أخي الحبيب هذا اسلوب متبع في النقاش في معظم المنتديات ولكم جزيل الشكر.

[مؤمن]

حياك الله أخي بتولي مع أنه اسمك غريب

ودعني أبدأ معك على شكل نقاط:
قلت لك 18 عشرا عاما وهي تفاوض وتحضر الإطراف دون تحقيق شيء طيب اذا كان المباشرة لم تحقق شيء الغير مباشرة ماذا تحقق طبعا لا شيء هذه بديهة وهي مناورة تضييع وقت لا شيء على أرض الواقع والقياس ليس بالسنوات وإن كان نقول والجميع متفق أن أمريكا قادرة على حسم النزاع بالضربة القاضية وبكل سهوله ويسر، ولا يوجد أي عائق يقف امام أمريكا لكي تحل القضية، خصوصا في ظل التفرد المرعب لها في العالم وسيطرتها على كل شيء تقريبا.
أما قولك : "بخصوص السياسات بعيدة المدى و الخطط طويلة الامد والسياسة الخارجية النابعة عن وجهة نظر خاصة حيال القضايا في العالم
وتسخير المنظمات العالمية والعملاء وتوظيف المال والقوة العسكرية ,, ونشر المبدا وترويج أفكاره "
فلا يقال هذا اخي ولا تبحث السياسية بهذا الشكل لأن البحث هو في تفهم حقيقة أهداف الدولة من خلال أعمالها فأنت تتبع جزئيات حتى تصل لرأي كل فأنت اعمل تتبع واستقراء لكافة أعمال امريكا تجاه القضية منذ وجوده وحتى الآن تجد أنها غير جادة هكذا تفهم الأمور بالاستقراء السياسي ولا تفهم على النحو الذي اشرت له لاحظ أنه منذ 1990 حتى الآن كم توسعت اسرائيل في الضفة والقدس وكم أكلت أراضي وكم دعمتها امريكا بالمال والسلاح وكل شيء فإن كان الحال هذا فهذا يدل أن أمريكا موافقة 100/100 على هذا التوسع وأكل الأراضي ولم تقم بعمل واحد يردعها عن الاستيطان ولا عمل بالعكس هي تدعمه بالمال هل هذا جدية منها.
لو كان اليهود يدركون أن أمريكا جادة في الحل وأنها فعلا بدها تحسم الصراع ما كانت شغلت بالاستيطان ولا التوسع ولا وضعت مخططات التهجير ولا افتعلت الحروب وخسرت الملايين.
الحل سهل أمريكا تصدر قرار من الأمم المتحدة هذه أرضي محتلة يجب ازالتها وتعمل حصار بحري على اسرائيل مثل ما عملت مع صدام وتنزل قوات حلف شمال الأطلسي في الضفة وتقيم الدولة التي تريدها ولكن الأمريكان أدركوا أن عيش دولتين في ارض واحدة أمر مستحيل.
لذلك الشيخ تقي بنى تحليلاته على أن السلام سيكون قريبا وأن اليهود عملاء للإنجليز وأمريكا جادة أي هي لديها الإرادة و تفقد القدرة الآن تبين أنها تملك الأمرين : إرادة + قوة ولكن لا تسير بالحل إذا هي ليست جادة.
وأكبر دليل حرب 1967 هذه الحرب أكبر شاهد لاحظ أن هذه الحرب ضربت مشروع الدولتين اسرائيل احتلت أراضي أمريكا ستقيم عليها دولتها ماذا حدث؟ مليارات من أمريكا نزلت على اليهود وسلاح وتقوية لها لدعم الاستيطان في الضفة!! طيب أمريكا تريد دولة هناك و هذا التصرف يناقض ما تقوله فبدل أن تعمل على جعل اسرائيل تنسحب لم تقم بأي عمل من 1967 حتى الآن وكل قرار مجلس أمن ضربات فيتو متتالية عليه هل هذا جدية منها !!!.
فحرب 67 أكبر شاهد على عدم جدية أمريكا سارت على تقوية اسرائيل ولم تفعل شيء طيب مهو 67 أكبر ضربة لمشروعك احتلت الأراضي وهجرت الناس هجرة 67 سكتت عنها امريكا ولم تقم بأي عمل فأين الجدية في كل هذا!.

ثانيا: بخصوص حركة حماس هناك سنن في هذا الوجود تكاد تتنزل منزلة السنن الإلهية وهي أنه لا يمكن لأي دولة في الوجود مهما كانت تلك الدولة أن تسمح لأي حزب او حركة أو فرد أن يعمل على هدم الدولة، حركة حماس حركة أوجدها اليهود وهي صنعت على عين منهم ولم يكن هناك أي يد لأمريكا في صناعتها ولا يوجد أي مؤشر أن أمريكا صنعت حماس، ولا نريد أن نسير على قاعدة كل شيء في الوجود أمريكي و كل حدث وراءه أمريكا.
فمنذ أن وجدت حركة حماس وهي تخدم باليهود وهي حركة موجودة في حضن اليهود واليهود يسخروها لخدمتهم لم تقم حماس بخدمة أمريكا مطلقات ولا في أي حال من الأحوال اما اثبات أنها عميلة لأمريكا وعلى طريقتك في البرهان فهذا لا يقال أخي لانه الحزب حين يفكر سياسيا يتتبع الأعمال ولا يبني فرضيات وهكذا تعلمنا من الحزب. فأنت أدرس أعمال حماس اسرائيل سكتت عن وجود حماس وفتحت لها معسكرات تدريب وبدأت تنتشر واسرائيل ساكتة وإسرائيل جعلتها تسيطر على غزة وجعلت منها قوة كبيرة حتى صار الأمر رأس حماس + فتح ولا سلام مع الارهاب وحين يتفقون أول شيء بفرجها الله! فهي من خلق وضع معقد رأسين وهو ما زال قائما البعض قال حتى تدمج حماس في المفاوضات الواقع يكذب هذا وبدليل صارت مصر تشتغل على التوفيق بين الطرفين ليل نهار وعلى كلام فارغ فهل هذا فعل امريكا ام مناقض لها ويضرب مشروع الدولة التي تدعي انها تريدها! أتمنى أن تعيد دراسة الحركة من جديد ودراسة أعمالها من تخدم أخي الكريم.
ثالثا: تكلمت كلام جميل واعترفت أن أمريكا قادرة على الحل حين قلت: " أتفق معك في قدرة أمريكا على الحل ولكن أختلف في ترك اسرائيل تشتعل براحتها لأن الواقع
يدحض هذا الحكم , مثلا هل تظن أخي أن بناء المستوطنات وتسمينها يجري دون علم الامريكان؟؟
أم أن تطوير الاسلحة وتجريبها لا تعلم عنه أمريكا ,؟ أم حرب غزة؟ أم اجتياح الجنوب اللبناني؟؟
أم ان امريكا لا تستطيع نقل سفارتها للقدس ".
بقي أقول لك أنه طالما أمريكا قادرة على الحل وتسمح لإسرائيل ببناء المستوطنات التي تضرب مشروع الدولة وتأكل أراضيها طالما هي تعلم كل ذلك وهي تسكت على كل هذا اذا هي ليست جادة طالما أنها قادرة وساكته اذا لا تريد الحل الموضوع سهل جدا وإلا ما تفسيرك لسكوتها !
يتبع

[بيتولي]

حياك الله أخي بتولي مع أنه اسمك غريب


أخي مؤمن هذا ليس اسمي بل هو معرف منتدى وله دلالة حقيقية عندي


ودعني أبدأ معك على شكل نقاط:
قلت لك 18 عشرا عاما وهي تفاوض وتحضر الإطراف دون تحقيق شيء طيب اذا كان المباشرة لم تحقق شيء الغير مباشرة ماذا تحقق طبعا لا شيء هذه بديهة وهي مناورة تضييع وقت لا شيء على أرض الواقع والقياس ليس بالسنوات وإن كان نقول والجميع متفق أن أمريكا قادرة على حسم النزاع بالضربة القاضية وبكل سهوله ويسر، ولا يوجد أي عائق يقف امام أمريكا لكي تحل القضية، خصوصا في ظل التفرد المرعب لها في العالم وسيطرتها على كل شيء تقريبا.

أخي انت تحلل من منظور انه لو كنت أنا مؤمن امريكا وعندي كل هذه القوى سأفعل كذا لذلك
على امريكا ان تفعل كذا وكذا أما على الواقع فهي تمسك بزمام القضية وتتحكم بكل مفاصلها
وما مؤتمراتها الدولية والمنظمات الدولية الا لعبة بيدها الا اذا كنت ترى غير ذلك فيكون تحليلك
له ما يبرره,, ولا يعني قدرة امريكا على الحل بالضربة القاضية انها المفروض حسب ما تريد
أنت أن تفعل ذلك لتكون حضرتك قد أصبت اصابة..والعائق لتحقيق حل هو مصلحة امريكا
وبعد ذلك اقناع من تجعل منهم واحة الديمقراطية ,, عليها ان تجعل رأيهم يتوحد على قبول الحل
الذي تمهد لا ولا تريد ضربة قاضية قد تقضي لها على عميل او مصلحة ليست في الحسبان
كما أن تفردها لا يعني ان تتصرف كما يفكر الفرد الذي يرى هدفا قد اقترب فيظن أن الفرصة
قد أتت فيسارع لضربه واذا هو ليس المطلوب


أما قولك : "بخصوص السياسات بعيدة المدى و الخطط طويلة الامد والسياسة الخارجية النابعة عن وجهة نظر خاصة حيال القضايا في العالم
وتسخير المنظمات العالمية والعملاء وتوظيف المال والقوة العسكرية ,, ونشر المبدا وترويج أفكاره "
فلا يقال هذا اخي ولا تبحث السياسية بهذا الشكل لأن البحث هو في تفهم حقيقة أهداف الدولة من خلال أعمالها

أليست تلك التي أوردتها هي وسائل تحقيق الاعمال المهمة لأمريكا فمعرفتنا انها من ادوات أمريكا
هو بمقدار اهمية ان يخرج ا لتحليل بغلبة الظن,, وهل تريدنا ان تقرر أن امريكا تعمل بلا ادوات
وبلا أهداف طويلة وقصيرة وبلا خطط وبلا عملاء من الافراد والجماعات والدول ؟؟
أوليس من اهداف امريكا اقامة كيان ما الى جانب حليفتها وربيبتها اسرائيل؟؟؟ وهل هذا يحصل في
بلد محتلة بالكامل منذ عشرات السنين بكبسة زر لان امريكا قوية ؟؟
هي تعمل بما تتطلبه مصلحتها طالما لا توجد قوة تنافسها أو تهدد مصالحها في ابقاء الصراع
كما هي تخطط له,, وهي كل يوم يظهر لنا ان مخططها لا يزال يسير كما تريد


فأنت تتبع جزئيات حتى تصل لرأي كل فأنت اعمل تتبع واستقراء لكافة أعمال امريكا تجاه القضية منذ وجوده وحتى الآن تجد أنها غير جادة هكذا تفهم الأمور بالاستقراء السياسي ولا تفهم على النحو الذي اشرت له لاحظ أنه منذ 1990 حتى الآن كم توسعت اسرائيل في الضفة والقدس وكم أكلت أراضي وكم دعمتها امريكا بالمال والسلاح وكل شيء فإن كان الحال هذا فهذا يدل أن أمريكا موافقة 100/100 على هذا التوسع وأكل الأراضي ولم تقم بعمل واحد يردعها عن الاستيطان ولا عمل بالعكس هي تدعمه بالمال هل هذا جدية منها.

لا أخي هي تعمل دون كلل فقط وبراحتها فما لذي يجبرها على التسرع اذا كانت في الحالة البطيئة
لن تخسر شيئا بينما في الحالة المتعجلة ستخسر شيئا ولو كان خسارة المنظمة أو حماس فهي
تلعب بهذه الاوراق تضليلا للناس كافة ان استطاعت فمن يصدق أن فتح أو حماس يمكن ان يكون
بيدهم الحل أو حتى الدول المجاورة التي ضيعت القضية اصلا؟؟
ومن ناحية اخرى سواء هي جادة أم غير جادة كيف يرى المحلل الفرص المتاحة حسب ما يتتبع
من صاحبة الموقف الاول في العالم وليس حسب دولة تقوم بكاملها على معونات الدولة الاولى
فأمريكا هي المتفردة وبلا منافس فلا يعقل ان نلتمس راعي لهذا الموضوع الذي هي تؤثر فيه
وتتأثر فيه ,, غير من يقود العالم فعلا وليس وهما ,, هذه أمريكا التي نراها تصول وتجول,,
أخي اسرائيل هي تحتل كل فلسطين منذ اليوم الاول لأكمال الاحتلال وعملية قضمها لمناطق
أو بنائها مستوطنات هذا شيء ثانوي نسبة للاحتلال لكل فلسطين,, وأمريكا هي تسكت عن ذلك
كون الحل النهائي يحتاج لتبادل اراضي وتعويضات واتفاقات تبقي الطرفين رهنا بيد من اقام
الحل فمن الكبيعي ان تسكت أمريكا وتدعم وأحيانا تمنع ايضا ولا أحد يرفض ,,
وبما أن اسرائيل هي من تقدم الخدمة الكبرى في حفاظها على اهم مصلحة لامريكا في المنطقة
فهي مجبرة على ابقائها بأحسن حال بما لا يتعارض مع المصالح العليا لأمريكا


لو كان اليهود يدركون أن أمريكا جادة في الحل وأنها فعلا بدها تحسم الصراع ما كانت شغلت بالاستيطان ولا التوسع ولا وضعت مخططات التهجير ولا افتعلت الحروب وخسرت الملايين.

هكذا يبدوا فعلا الا أنه اذا وضعنا في الحسبان ان حتى الجدار أرادت امريكا لاسرائيل بنائه كي
يكون هو حدود الدولتين وقد استقر الان علما أنه في بعض من أجزائه جعل بحيث من الممكن
التحكم فيه ازالة وتوسيعا وتضييقا ,, كونه ما زال خلافيا حتى الان فتأمر امريكا اسرائيل بعدم
جعله كجدارا دائما ,, ولا تستغرب ان تم فعلا تهجير بالرغم من استبعادي لذلك كونه يناسب
في تبادل المهاجرين من الطرفين وموازنة التعويضات بين الطرفين


الحل سهل أمريكا تصدر قرار من الأمم المتحدة هذه أرضي محتلة يجب ازالتها وتعمل حصار بحري على اسرائيل مثل ما عملت مع صدام وتنزل قوات حلف شمال الأطلسي في الضفة وتقيم الدولة التي تريدها ولكن الأمريكان أدركوا أن عيش دولتين في ارض واحدة أمر مستحيل.

من ناحية أي حل تقوم به امريكا هو ليس حلا كما يفهم المسلمين ولكن من كان يملك أوراق الحل
وبيده القوة ولا يريد أن يفعل ذلك ولا يقوم بأعمال باتجاه هذا الحل ممكن ,, ولكن بالرغم مما تقوله
عن عدم الجدية فأمريكا ما زالت تقوم بأعمال ومهما كانت غير مقنعة ولكنها تحرك العالم نحوها
تأييدا وتمويلا فاذن هي تفعل ما تراه يحقق هذا الهدف فتسخر القوى وقد لا يتحقق
وعلى طولة بالها ,,
ولكن بالنسبة لك اخي ماذا يعني اذا كانت غير جادة في حل القضية على اساس الدولتين ؟؟
يعني كيف ترى أنت السير باتجاه الحل سواء من امريكا أو غيرها ان وجد؟؟


لذلك الشيخ تقي بنى تحليلاته على أن السلام سيكون قريبا وأن اليهود عملاء للإنجليز وأمريكا جادة أي هي لديها الإرادة و تفقد القدرة الآن تبين أنها تملك الأمرين : إرادة + قوة ولكن لا تسير بالحل إذا هي ليست جادة.

يعني الشيخ تقي قال يهود عملاء للانجليز وأمريكا جادة يعني الانجليز عملاء للامريكان ايضا
ولا كيف ستحقق امركا الحل اذا كانوا يهود عملاء انجليز وهي جادة؟؟
وروسيا والصين تملك القوة والارادة وكذلك فرنسا والمانيا ..فهل يعني أنهم ممكن ان يكون لهم
شرف الحل لهذه القضية ؟؟؟ اذا هم ليسوا جادين ..فمن الجاد نحو الحل ترى حسب فهمك؟؟


وأكبر دليل حرب 1967 هذه الحرب أكبر شاهد لاحظ أن هذه الحرب ضربت مشروع الدولتين اسرائيل احتلت أراضي أمريكا ستقيم عليها دولتها ماذا حدث؟ مليارات من أمريكا نزلت على اليهود وسلاح وتقوية لها لدعم الاستيطان في الضفة!! طيب أمريكا تريد دولة هناك و هذا التصرف يناقض ما تقوله فبدل أن تعمل على جعل اسرائيل تنسحب لم تقم بأي عمل من 1967 حتى الآن وكل قرار مجلس أمن ضربات فيتو متتالية عليه هل هذا جدية منها !!!.

طبعا دولة احتلال جديد تحتاج للدعم والمساندة من الذي ممكن ان يكون فعلا باستطاعته حماية
بقائها على هذا الاحتلال لحاجة عندها,, فماذا فعلت اسرائيل بما احتلته خدمة لحل الدولتين وبشكل
بارز وبدعم واتفاق مع أمريكا بلا شك
الفرز للسكان بشكل منظم
بناء الجدار ليكون علامة بارزة للحدود
شق الشوارع الحديثة والمنظمة لحركة المرور بما يخدم الدولتين
بناء بنية تحتية للدولتين بقدرات عالية
ادخال السلطة القادمة للدولة القادمة
ايجاد رجالاتها بطريقة الديمقراطية
بجهيز الميزانيات للصرف على هذه الدولة
تجهيز شرطة هذه الدولة
ايجاد الاعترافات لهذه الدولة
ادخال حماس في اللعبة الديمقرطية كممثل للمتشددين من المسلمين بمفهوم أمريكي
ايجاد الدعم والتأييد الشعبي لهذه الدولة ومن حماس كنهاية للمشاركة في النهائي
قتل وابعاد الشخصيات المؤثرة سلبيا على هذا الحل او الحبس لهم
--------------------------
وهل هنالك قانونا ما يقول أن أمريكا يجب ان تجبر اسرائيل على الانسحاب لتقيم دولة مكان هذا
الانسحاب؟؟ وما ذكرت لك من بنود هو يؤدي الغرض ولا داعي للانسحاب الا بعد الاتفاق على
الحل النهائي ,, كما أنه لو حصل انسحاب هل سيكون لصالح الدولة العتيدة أم دولة ميليشيات
فتح والجهاد وحماس والشعبية والشيوعي وعملاء بقية القوم
ويا أخي الا تعلم لهذه اللحظة أن الفيتو الامريكي هو حماية وخدمة لمصالح امريكا التي من ضمنها
افهام يهود أن من يفرض هذا الفيتو لهم قادرا على جعله ضدهم (أي خيطك مربوط بكفي )
فالفيتو هو من اشد الوسائل لارعاب يهود من تخلي أمريكا عنهم بعدم استخدام هذا السلاح لصالحهم


فحرب 67 أكبر شاهد على عدم جدية أمريكا سارت على تقوية اسرائيل ولم تفعل شيء طيب مهو 67 أكبر ضربة لمشروعك احتلت الأراضي وهجرت الناس هجرة 67 سكتت عنها امريكا ولم تقم بأي عمل فأين الجدية في كل هذا!.

نفس التعليق السابق أخي مؤمن فلا تستبعد مطالبة عودة المهجرين مقابل عودة مهجرين فيهود
يدعون ان لهم مهجرين من كل البلدان التي سكنها يهود يوما ما (وخيبر منها طبعا)



ثانيا: بخصوص حركة حماس هناك سنن في هذا الوجود تكاد تتنزل منزلة السنن الإلهية وهي أنه لا يمكن لأي دولة في الوجود مهما كانت تلك الدولة أن تسمح لأي حزب او حركة أو فرد أن يعمل على هدم الدولة، حركة حماس حركة أوجدها اليهود وهي صنعت على عين منهم ولم يكن هناك أي يد لأمريكا في صناعتها ولا يوجد أي مؤشر أن أمريكا صنعت حماس، ولا نريد أن نسير على قاعدة كل شيء في الوجود أمريكي و كل حدث وراءه أمريكا.
فمنذ أن وجدت حركة حماس وهي تخدم باليهود وهي حركة موجودة في حضن اليهود واليهود يسخروها لخدمتهم لم تقم حماس بخدمة أمريكا مطلقات ولا في أي حال من الأحوال

تمت مناقشة هذا الامر سابقا في المشاركة الماضية ولا جواب عندي غيره فمن الامس لليوم لم
تتغير السياسة الامريكية ,,
فيهود جهة منفذة بالاتفاق مع الامريكان على اشراك حماس أو السكوت عنها ,, ولا فما قولك في
ابعاد أعضاء حماس خارج فلسطين (مرج الزهور او غيرها كما أنهم يقضون عليهم بالاغتيالات
فكيف يوجدوها ثم يبعدوها ويقتلوها ؟؟ أو تبرر لي لماذا أوجدت يهود حماس بأدلة مقنعة هل لأجل
قيامها بعمليات المفخخات في المدن أم للمقابلة على ارض غزة ؟؟
فعلا أستغرب ان لا يرى الواعين يد أمريكا في كل ما يجري وبدقائق الامور على كل الاحداث
وخصوصا في فلسطين وكأن يهود دولة مستقلة ومكتفية ذاتيا وترعى منظمات ليكون لهم دولة
بجانبها لتتخلى عن أرض الميعاد بعد ذلك لهم !!!
أخي هذا به بصمة الامريكان فقط ويخدم الهدف الواضح باشراكهم كمتشددين في التوقيع على الحل
الذي سيوجد الدولتين ,, بمقابل المتدينين من الطرف اليهودي
]


يتبع ان شاء الله

[بيتولي]

اما اثبات أنها عميلة لأمريكا وعلى طريقتك في البرهان فهذا لا يقال أخي لانه الحزب حين يفكر سياسيا يتتبع الأعمال ولا يبني فرضيات وهكذا تعلمنا من الحزب. فأنت أدرس أعمال حماس اسرائيل سكتت عن وجود حماس وفتحت لها معسكرات تدريب وبدأت تنتشر واسرائيل ساكتة وإسرائيل جعلتها تسيطر على غزة وجعلت منها قوة كبيرة حتى صار الأمر رأس حماس + فتح ولا سلام مع الارهاب وحين يتفقون أول شيء بفرجها الله! فهي من خلق وضع معقد رأسين وهو ما زال قائما

من أعمال امريكا لهذا اليوم وصول وفد امريكي لغزة اليوم هذا للتباحث مع حماس يسمونه في
الأخبار انه وفد غير رسمي هل تصدق هذا؟؟
ومن أعمال حماس ايضا وقادتهم الاخوان أنهم يدخلون في كل لعبة ديمقراطية في اي بلد هم يتواجدون
بها أي هم ديمقراطيون وعلمانيون يقبلون بالحل الوسط وهذه عمالة لأصحاب هذا المبدأ
كما أنهم يشاركون مع الامريكان في حكم العراق... ويشاركون العلمانييين في حكم تركيا
وفي الباكستان ولا حاجة لاكمال العد....
وأمريكا تسمح لهم بفتح قنوات فضائية
وتسمح لهم بحرية التنقل في العالم حتى يعقد خالد مشعل مؤتمرا مع الرئيس الروسي
وتصلهم الاموال بحجم ميزانيات الدول
وتغض الطرف عن مرور البضائع في الانفاق
ويتم رعايتهم بالفعل وليس بالتكهن عن طريق فتح الاحضان الايرانية لهم وامدادهم بالسلاح المناسب
لفتح جبهة مع الاحتلال,
ويسمع لهم لاقامة مهرجانات احتفالية سلمية ديمقراطية في انحاء العالم الحر بذكرى ضياع فلسطين
وترفع امريكا اسم حماس من قائمة المنظمات الارهابية
وكرسالة من حماس لأمريكا أنها جديرة بأن تكون ندا ليهود في المفاوضات بدل فتح تقوم حماس
بأبادة حركة الشيخ عبداللطيف السلفية بكل قوة وبلا رحمة كعربون على امكانية مكافحة الارهاب
الذي تتزعمه امريكا ,
وتنزع سلاح كافة القوى في غزة وتقيم المحاكم وتعدم وتسجن وتوظف ويزورها كبار الدبلوماسيين
حتى بان كي مون وكثير من الشخصيات وعلى مراى ومسمع من اسرائيل وامريكا فمن المسؤول؟؟
أخي مؤمن امريكا هي من توجد الرأسين اذا لا يقبل ديمقارطيا ان يكون الحكم بلون واحد فهذا مخالف
للمبدأ الرأسمالي ويهود حتى يخضعون له وبرعاية امريكية (أم ان يهود هم فقط متيدنين ومتطرفين؟)
وما رأيك باعدام من تثبت عمالته للموساد من حماس من قبل نفس حماس ؟؟
وكم يبلغ من تعتقلهم اسرائيل من حماس ؟؟ وكم قتلت من أفراد حماس؟؟ فهل هي عميلة لاسرائيل
بعد كل هذا البيان؟؟؟؟؟؟؟


البعض قال حتى تدمج حماس في المفاوضات الواقع يكذب هذا وبدليل صارت مصر تشتغل على التوفيق بين الطرفين ليل نهار وعلى كلام فارغ فهل هذا فعل امريكا ام مناقض لها ويضرب مشروع الدولة التي تدعي انها تريدها! أتمنى أن تعيد دراسة الحركة من جديد ودراسة أعمالها من تخدم أخي الكريم.

أخي بناء على ما تقدم وهو واضح كم أراه وأتمنى ان تراه ويراه كل متتبع لا أجد عمالة من حماس
لاسرائيل ولا اسرائيل هي من انشأتها ,, بل الواضح جدا هو انه كما صنعت امريكا منظمة التحرير
وأخفت عمالتها عن الناس البسطاء ,, عشرات السنين وكما اخفت عمالة صدام حتى الان فهي تريد
ان لا تظهر حماس كعميلة كي لا تخسر شعبيتها ولا تكون مقبولة عند الشارع المسلم كممثلة له
مقابل علمانية فتح وفي المحصلة هم على نفس المبدأ وفي خدمة من أوجدهم واستطاع اخفاؤهم
عن العامة ,, وفشلت في اخفائهم عن الواعين المتتبعين



ثالثا: تكلمت كلام جميل واعترفت أن أمريكا قادرة على الحل حين قلت: " أتفق معك في قدرة أمريكا على الحل ولكن أختلف في ترك اسرائيل تشتعل براحتها لأن الواقع
يدحض هذا الحكم , مثلا هل تظن أخي أن بناء المستوطنات وتسمينها يجري دون علم الامريكان؟؟
أم أن تطوير الاسلحة وتجريبها لا تعلم عنه أمريكا ,؟ أم حرب غزة؟ أم اجتياح الجنوب اللبناني؟؟
أم ان امريكا لا تستطيع نقل سفارتها للقدس ".

نعم هذا هو الدليل المتوفر على ان تفرد امريكا يقتضي ان تعلم عن تحركات اسرائيل وغيرها من
أطراف الصراع وان تحدد لهم ما هو مسموح وما هو خط أحمر لن يتجاورزه, وهذا لا ينفي قدرتها
على الحل ولكن بخططها هي وليس كما نفهم نحن بوضع انفسنا في مكان الامريكان ثم نحكم ,,
أننا مع قدرتنا على الحل ولا نفعل اذن نحن غير جادون ,, بل نحن جادون في وقت ما نريد ويحفظ
مصالحنا المتشابكة في العالم وبأقل خسارة ممكنة


بقي أقول لك أنه طالما أمريكا قادرة على الحل وتسمح لإسرائيل ببناء المستوطنات التي تضرب مشروع الدولة وتأكل أراضيها طالما هي تعلم كل ذلك وهي تسكت على كل هذا اذا هي ليست جادة طالما أنها قادرة وساكته اذا لا تريد الحل الموضوع سهل جدا وإلا ما تفسيرك لسكوتها !

يا أخي هي من تسمح لاسرائيل ان تفعل كل ذلك من مقدرتها هي وليس من قوة في اسرائيل العالة
على دافع الضرائب الامريكي,, وبناء المستوطنات قد يكون لاسكان من يعود من اللاجئين في عملية
تبادل مقبلة وأين سيسكن العائدون برأيك اذا عادوا فعلا ولا يوجد بيوت تؤيهم هل يعاد مسلسل
المخيمات ؟؟ هذه ستكون جزء من الحل والله أعلم ,, بل هي بسماحها ليهود بالقيام بكل هذا
تحت سمعها وبصرها بل مع مشاركين من الادارة الامريكية في التخطيط لكل ذلك هو دليل على
الجدية, وليس من الانصاف ان تجبرها ان تكون غير جادة وهذه كلها ادلة على الجدية ,, ولكنك
تستعجل وكأنك تقول اريد أن يحدث هذا كون أمريكا قادرة عليه,
أخي مؤمن السكون علامة الرضى وأقول نعم هي راضية عن كل ما تفعله اسرائيل بل هي من
يرعى كل ما تقوم به اسرائيل وعندما لا تريد أمرا لن تنفذه اسرائيل فهي لا تريد نقل السفارة
للقدس واسرائيل تريد ذلك وتعتبره من أعمال السيادة على ارض اسرائيل فهل وافقت أمريكا
أذن امريكا غير جادة بالاعتراف بكيان يهود كون وجود السفارة في القدس هو الاعتراف الحقيقي
فما رأيكم دام فضلكم؟؟

واسرائيل ترغب وبشدة في تحويل الاردن لوطن بديل لترتاح من حق العودة ومن التغييير الديموغرافي وهي تسعى لذلك بكل قوة وما تهديدها بطرد المخالفين الذين سبق واتفقت عليهم مع
السلطة وغضت الطرف عنهم ,, ماذا يعني هذا التهديد ؟؟
ألم يفهم الملك عبدالله ان ذلك يهدد عملية السلام وأنه كاعلان حرب ؟؟ ومن ثم يفهم البعض من
فهمانين الاردن ان هذا يهدد استقرار الاردن وبدأت الحركة تدب في الاوساط السياسة فردت
الاردن على ذلك بالعمل جديا على اعادة حملة البطاقات الصفراء والدين يبلغ عددهم أكثر من مائة
الف انسان أو يزيد والرقم الحقيقي عند مفارز أمن الجسور !!

أمريكا تعلم اخي مؤمن خطواتها ومن اخطر الخطوت على استقرار المنطقة هو ايجاد حل بقوة
العسكر أو بحرب مدروسة قد يودي بأنظمة هي بأهمية اسرائيل بأمريكا ,,
فلا يعقل أن تغامر دولة كأمريكا بخسارة اسرائيل وخسارة الدول الحامية لها في آن معا ومن
بعد ذلك فقدان امريكا للمصداقية اما العالم الحر

[b]وعلى هذا التحليل والشرح الذي لا أملك غيره والمؤيد يما أوردته من أدلة بالنسبة لي هي ما دعاني
للقول بجدية أمريكا ,,
فهل يرضى أخي مؤمن لو كان في مكان صانع السياسة الامريكية ان يفرض حلا لا يمكن حصوله
بالسرعة التي تريدها الا بالقوة العسكرية أو بنشوب حرب ابادة قد يتم استخدام السلاح الغير تقليدي
وقل ذلك على اسرائيل المهددة الاكثر احتمالا للابادة من اجل هكذا حل ؟؟[/b

[مؤمن]

العديد من النقاط التي أثرتها اخي وإن شاء الله نحدث دردشة سياسية حولها

[ابو العبد]

احسنت اخي الكريم فعلا لقد كفيت ووفيت

واتمنى ان يكون رد الاخ الفاضل مؤمن يتناسب مع هذا الطرح السياسي الرائع

[مؤمن]

احسنت اخي الكريم فعلا لقد كفيت ووفيت

واتمنى ان يكون رد الاخ الفاضل مؤمن يتناسب مع هذا الطرح السياسي الرائع

إن شاء الله اخي سأتحدث مع اخونا وأرد عليه فيب كافة ما تفضل وربما احتاج لوقت حتى اكتب الرد المناسب.

[مؤمن]

أخي انت تحلل من منظور انه لو كنت أنا مؤمن امريكا وعندي كل هذه القوى سأفعل كذا لذلك
على امريكا ان تفعل كذا وكذا أما على الواقع فهي تمسك بزمام القضية وتتحكم بكل مفاصلها
وما مؤتمراتها الدولية والمنظمات الدولية الا لعبة بيدها الا اذا كنت ترى غير ذلك فيكون تحليلك
له ما يبرره,, ولا يعني قدرة امريكا على الحل بالضربة القاضية انها المفروض حسب ما تريد
أنت أن تفعل ذلك لتكون حضرتك قد أصبت اصابة..والعائق لتحقيق حل هو مصلحة امريكا
وبعد ذلك اقناع من تجعل منهم واحة الديمقراطية ,, عليها ان تجعل رأيهم يتوحد على قبول الحل
الذي تمهد لا ولا تريد ضربة قاضية قد تقضي لها على عميل او مصلحة ليست في الحسبان
كما أن تفردها لا يعني ان تتصرف كما يفكر الفرد الذي يرى هدفا قد اقترب فيظن أن الفرصة
قد أتت فيسارع لضربه واذا هو ليس المطلوب
الأخ الكريم قلت أنا أنه لا يوجد أي عائق أمام أمريكا وطالما أنك تقول أنها قادرة على الحل اذا صار البحث اين المشكلة التي تقف عائق أمام الحل!
أما عن الديمقراطية وأن المشكلة واحة الدديمقراطية فلا أظن أن هذا عائق وأصلا أمريكا قلبت أنظمة الحكم في معظم العالم وكانت ومازلت تدعم أنظمة استبدادية.
أما جعل الاراء تتوحد فهذا ايضا ليس عائق فطالما أمريكا قادرة على الحل يمكن علاج كل شيء فإسرائيل لن تقدر على عدم اطاعة أمريكا وأهل فلسطين لا حول ولا قوة ومع الايام يهضمون اسرائيل وقد يرغبون في العيش فيها أكثر من السلطة.
-****************************************

أليست تلك التي أوردتها هي وسائل تحقيق الاعمال المهمة لأمريكا فمعرفتنا انها من ادوات أمريكا
هو بمقدار اهمية ان يخرج ا لتحليل بغلبة الظن,, وهل تريدنا ان تقرر أن امريكا تعمل بلا ادوات
وبلا أهداف طويلة وقصيرة وبلا خطط وبلا عملاء من الافراد والجماعات والدول ؟؟
أوليس من اهداف امريكا اقامة كيان ما الى جانب حليفتها وربيبتها اسرائيل؟؟؟ وهل هذا يحصل في
بلد محتلة بالكامل منذ عشرات السنين بكبسة زر لان امريكا قوية ؟؟
هي تعمل بما تتطلبه مصلحتها طالما لا توجد قوة تنافسها أو تهدد مصالحها في ابقاء الصراع
كما هي تخطط له,, وهي كل يوم يظهر لنا ان مخططها لا يزال يسير كما تريد
صحيح أخي هي أدوات ولليس هذا اعتراضي على الكلام طبيعي أن يكون لديها أدوات ووسائل وطبيعي أن معرفتها امر مهم جدا ولكن كنت معترض على كلامك السابق وقلت لك الأمر يجب ان يحسم بمعرفة هدف الدولة ومعرفة الهدف يكون من خلال استقراء اعمال الدولة وعدم الكلام العام مثل اعادة صياغة المنطقة! لابد أن توضح ما هي الصياغة وكيف شكلها وكيف تعمل بها ومن خلال ضرب أمثله من الأعمال التي تقوم بها.
طبعا ليس من أهداف أمريكا اقامة دولة اختلف معك وهذا اصلا محل الخلاف مع الأخوة أمريكا لو تريد اقامة دولة لا تسير هذا السير وليس هكذا تسير اقامة الدولة لا يكون عن طريق المفاوضات بل بالقوة ويكون عن طريق وقف الاستطيان على الأقل لو كانت أمريكا جادة لوقفت الدعم العسكري والمادي عنها!.
لذلك كل العالم يدرك إن أمريكا غير جادة إلا أنتم أستغرب حقيقة هذا الأمر الكل عارف أن طريق الحل لا يكون هكذا وحتى الخون يطلبون من أمريكا الضغط على كيان يهود بالقوة حتى تقيم الدولة!.
*-*-*-*-*-*-*

لا أخي هي تعمل دون كلل فقط وبراحتها فما لذي يجبرها على التسرع اذا كانت في الحالة البطيئة
لن تخسر شيئا بينما في الحالة المتعجلة ستخسر شيئا ولو كان خسارة المنظمة أو حماس فهي
تلعب بهذه الاوراق تضليلا للناس كافة ان استطاعت فمن يصدق أن فتح أو حماس يمكن ان يكون
بيدهم الحل أو حتى الدول المجاورة التي ضيعت القضية اصلا؟؟
ومن ناحية اخرى سواء هي جادة أم غير جادة كيف يرى المحلل الفرص المتاحة حسب ما يتتبع
من صاحبة الموقف الاول في العالم وليس حسب دولة تقوم بكاملها على معونات الدولة الاولى
فأمريكا هي المتفردة وبلا منافس فلا يعقل ان نلتمس راعي لهذا الموضوع الذي هي تؤثر فيه
وتتأثر فيه ,, غير من يقود العالم فعلا وليس وهما ,, هذه أمريكا التي نراها تصول وتجول,,
أخي اسرائيل هي تحتل كل فلسطين منذ اليوم الاول لأكمال الاحتلال وعملية قضمها لمناطق
أو بنائها مستوطنات هذا شيء ثانوي نسبة للاحتلال لكل فلسطين,, وأمريكا هي تسكت عن ذلك
كون الحل النهائي يحتاج لتبادل اراضي وتعويضات واتفاقات تبقي الطرفين رهنا بيد من اقام
الحل فمن الكبيعي ان تسكت أمريكا وتدعم وأحيانا تمنع ايضا ولا أحد يرفض ,,
وبما أن اسرائيل هي من تقدم الخدمة الكبرى في حفاظها على اهم مصلحة لامريكا في المنطقة
فهي مجبرة على ابقائها بأحسن حال بما لا يتعارض مع المصالح العليا لأمريكا

أخي الكريم عن اي تعويض وعن اي أراضي تتحدث أقول لك اسرائيل أكلت الأراضي وتوسعت في أمكان تعتبر من مشروع أمريكا وأمريكا تسكت على هذا ! كيف تفسر هذا الأمر
الموضوع ليس كما أنت ترى وعن اي أراضي سوف تبادل هذا كله كلام لا واقع له ولا يوجد اشارة عليه.
الواقع أن اسرائيل تأخذ الأراضي وتبني مستوطنات عملاقة اشبه بالمدن وأمريكا موافقة طيب كيف توافق وهذه تضرب مشروعها فقولك أراع بعيدا عن الصواب ولا يوجد ما يدعمه مطلقا.
*-*-*-*-*-
هكذا يبدوا فعلا الا أنه اذا وضعنا في الحسبان ان حتى الجدار أرادت امريكا لاسرائيل بنائه كي
يكون هو حدود الدولتين وقد استقر الان علما أنه في بعض من أجزائه جعل بحيث من الممكن
التحكم فيه ازالة وتوسيعا وتضييقا ,, كونه ما زال خلافيا حتى الان فتأمر امريكا اسرائيل بعدم
جعله كجدارا دائما ,, ولا تستغرب ان تم فعلا تهجير بالرغم من استبعادي لذلك كونه يناسب
في تبادل المهاجرين من الطرفين وموازنة التعويضات بين الطرفين
هل يمكن أن تثبت لي أن أمريكا من بنت الجدار أو أمرت اسرائيل بهذا العمل لو أمريكا أمرتها بهذا لماذا لا تأمرها أن توقف الاستيطان وتسحب كل شيء يعني اذا أمريكا قادرة على جعل اسرائيل تبني الجدار لماذا لا تجعلها تنسحب من كل الاضفة أخبرني لماذا لا تفعل أمريكا ذلك !
فأعطني اشارة واحدة على أن أمريكا وراء العمل الذي اراه أن بناء الجدار ضرب مشروع أمريكا لأنه أكل آلاف الدونمات المفروض أن تقوم عليها دولة وفصل الناس عن أراضيهم وخلق متاعب للأهل فلسطين جعل حياتهم نكد وغم حتى يتركوا فلسطين.
*-*-*-*-*-*-
من ناحية أي حل تقوم به امريكا هو ليس حلا كما يفهم المسلمين ولكن من كان يملك أوراق الحل
وبيده القوة ولا يريد أن يفعل ذلك ولا يقوم بأعمال باتجاه هذا الحل ممكن ,, ولكن بالرغم مما تقوله
عن عدم الجدية فأمريكا ما زالت تقوم بأعمال ومهما كانت غير مقنعة ولكنها تحرك العالم نحوها
تأييدا وتمويلا فاذن هي تفعل ما تراه يحقق هذا الهدف فتسخر القوى وقد لا يتحقق
وعلى طولة بالها ,,
ولكن بالنسبة لك اخي ماذا يعني اذا كانت غير جادة في حل القضية على اساس الدولتين ؟؟
يعني كيف ترى أنت السير باتجاه الحل سواء من امريكا أو غيرها ان وجد؟؟

أنت هنا أرحتني من نقطة وهي أن أمريكا تملك كل أدوات الحل ولكن لا تقوم بأي عمل جدي من أجل االحل أنت فسر لي لماذا !
اذا أمريكا من ادعائها أنها تريد الحل وجر العالم في هذه الزوبعة السياسية هذا يدل أن أمريكا مضللة وتريد أن تبقي القضية في تضليل كامل حتى لا يبقى فلسطيني في ارض فلسطين.
أما أن تفسير الأمر أنها غير مستعجلة فهذا هروب من الرد على الأسئلة وهروب من تفسير الأعمال
عدم الجدية واضح في الأمر واذكر أن الحزب اشار لهذا في كتاب التفكير بحث التفكير السياسي.
أمريكا لا تريد الحل وهي لون أرادت الحل قلت لك كيف الحل وقلت لك أنه لا يوجد عائق أمام أمريكا وهي اوجدت الحل مع مصر رغما عن اسرائيل ودعست على رأسهم في هذا وصار حل مع الاردن وكل الشعوب صفقت للحل أو على الاقل وقفت غير مبالية اذا كانت الشعوب غير مبالية بالاسلام وعدم تطبيقه فيهون عليها وجود اسرائيل وهي التي احتلت 48 و 67 ولم تتحرك الشعوب وسقطكت بغداد وافغانستان ويهان المسلم ويندس عرضه و لا يحكم بالاسلام ولا يتحرك فهذه فكرة سلام شعوب كله أعتبره تهرب من تحليل عدم اتخاذ أمريكا خطوات جادة وحازمة في الحل.

*-*-*-
يعني الشيخ تقي قال يهود عملاء للانجليز وأمريكا جادة يعني الانجليز عملاء للامريكان ايضا
ولا كيف ستحقق امركا الحل اذا كانوا يهود عملاء انجليز وهي جادة؟؟
وروسيا والصين تملك القوة والارادة وكذلك فرنسا والمانيا ..فهل يعني أنهم ممكن ان يكون لهم
شرف الحل لهذه القضية ؟؟؟ اذا هم ليسوا جادين ..فمن الجاد نحو الحل ترى حسب فهمك؟؟
الأخ الكريم: في فهم أعمال الدول أي عمل يحتاج حتى يوجد الإرادة والقوة.
وعدم توفر أي عنصر منهما لا يوجد العمل على ارض الواقع.
الشيخ تقي بنى تحليلاته أن أمريكا تريد الحل ولكن غير قادرة على ايجادة والسبب أن اليهود عملاء للإنجليز وتسيطر بريطانيا عليهم وتمنعهم من السير في الحل.هذا المقصود من كلامي ولا أعرف كيف فهمت وسألت أسئلة عجية لا علاقه لها بالكلام ورتبت الأمور منطقيا!.

يتبع

[بيتولي]

احسنت اخي الكريم فعلا لقد كفيت ووفيت

[b][size="5"]واتمنى ان يكون رد الاخ الفاضل مؤمن يتناسب مع هذا الطرح السياسي الرائع


[color="darkorange"]بارك الله في اخواني الكرام الذين هم شامة في الشبكة في روعة ودقة تحليلاتهم التي يفتقر لها

معظم ان لم يكن كل السياسيين المدعين وأعوانهم ,, وليتنا بمثل روعة وغزارة أفكار اخونا أبوالعبد

فما هو مكتوب هنا في المنتدى ينطق بلسان صاحبه ويفصح عنه أيما افصاح . وهناك الكثير من المفكري الذين

لم يدخلوا هنا ليخفوا أفكارهم بل ليرفدوا المنتدى بما فتح الله عليهم , ولهم كل الاحترام.

نورت أخي

[بيتولي]

إن شاء الله اخي سأتحدث مع اخونا وأرد عليه فيب كافة ما تفضل وربما احتاج لوقت حتى اكتب الرد المناسب.



أرجو من الاخ مؤمن التأني في كتابة الرد فعلا كوني ما كتبت مشاركتي كي أفرض رأيا يفتقر الى

الدليل واذا كان الدليل هنا وقائع على الارض وهي مرئية وليست , مخفية في أغلبها عن أحد من

المتابعين , لذلك سيكون رد أخي مؤمن باذن الله اذا كان مخالفا لما طرحته ,, بمقدار ما في مشاركتي

من أوصاف مخالفة للواقع وأحداث متخيل لها واقع ,, ولا يحس بها أحد من ألاخوة الذين لم يشاركونا

بآرائهم لطلب أخي مؤمن منذ البداية ان يكون النقاش بين أثنين فقط وهذا لعمري فيه ظلم للاخوة

المتحفزين للتعبير عن موافقتهم لما تم طرحه أو ,, اختلافهم معه طبعا , فامتنعوا لطنهم أن

الحوار ثنائي وهو ليس كذلك وكلنا يخطيء وممكن أن يصيب, وحسب غزارة المعلومات,,

والتتبع

تحياتي لكل الاخوة

[مؤمن]

وأكبر دليل حرب 1967 هذه الحرب أكبر شاهد لاحظ أن هذه الحرب ضربت مشروع الدولتين اسرائيل احتلت أراضي أمريكا ستقيم عليها دولتها ماذا حدث؟ مليارات من أمريكا نزلت على اليهود وسلاح وتقوية لها لدعم الاستيطان في الضفة!! طيب أمريكا تريد دولة هناك و هذا التصرف يناقض ما تقوله فبدل أن تعمل على جعل اسرائيل تنسحب لم تقم بأي عمل من 1967 حتى الآن وكل قرار مجلس أمن ضربات فيتو متتالية عليه هل هذا جدية منها !!!.

هلا كلامي واضح ودقيق ولكن لم تستطع الرد عليه ولا اعطا تفسير دقيق للموضوع !!
فهذا حدث سياسي ضرب مشروع دولة أمريكا وأمريكا لم تقم بأعمال حقيقية لسحبهم من الضفة وبناء دولتها.
إلا أنك جئت بتفسيرات غريبة
فقلت أن احتلال جديد للضفة يحتاج لدعم أمريكي يعني أمريكا دعمت اسرائيل في احتلال الضفة طيب هل أمريكا عبثية حتى تدعم من سار وضرب مشروعها!.
ثم جئت وقلت بشق الطرق وترتيب الأمور يفهم من كلامك أم حرب 67 هل لايجاد دولة فلسطينية ومنذ ذلك التاريخ واسرائيل تبني كل شيء للدولة الفلسطينية القادمة ومن أجل عيون أهل فلسطين ولا أظن أحد قال بقولك الغريب العجيب اسرائيل تبني شوارع وتعد الأمور عشان دولة فلسطينية ما مصلحتها في ذلك أم أن أمريكا امرتها بذلك ولكن لم تستطع أن تأمرها بالانسحاب من الضفة!

[مؤمن]

أغرب شئ قولك حماسي عملاء لأمريكا ممكن تعطيني عمل واحد قامت به أمريكا لإنشاء حماس أعطني عمل واحد قامت به حماس خدمت فيه أمريكا!
حماس منظمة اسرائيلية وبنيت في اسرائيل وسكتت عنها اسرائيل حتى تكون بديلا عن منظمة التحرير هات عمل واحد لأمريكا قامت به لإنشاء حماس وأنا اسلم لك أنها أمريكية!
لذلك أخي الكريم الموضوع ليس فرضيات تفرضها في الذهن من أجل تفسير الحدث كما تريد .
ولا اسقاط ما في الذهن على الواقع.
هناك واقع موجود وهناك أعمال لدولة يمكن تتبعها وفهم مرادها أما تفسير كل حدث أن أمريكا ورائه حين العجز عن التفسير أو القول اسارئيل قامت به بأمر من أمريكا !!
ذلك من خلال تتبع أعمال امريكا يدل أنها غير جادة من خلال مسألتين من عدة مسائل.
الأولى جعل صعيد المساله تجميد الاستيطان وليس ازالته كليا
الثاني تحويل التفاوض من مباشر إلى غير مباشر مع أن الحل هو القوة وليس التفاوض، والغريب أنكم تقولون جميع الاطراف أمريكية يعني امريكي تتفاوض مع نفسها خلص طالما الكل امريكي لا داعي لتفاوض ولتنسحب فورا اسرائيل من الضفة وقام دولة لا يوجد أي عائق والشعوب لاحقا تهضم الأمر بزيادة 20 دولار على الراتب الكل موافق.

[ابو العبد]

هل يمكن أن تثبت لي أن أمريكا من بنت الجدار أو أمرت اسرائيل بهذا العمل لو أمريكا أمرتها بهذا لماذا لا تأمرها أن توقف الاستيطان وتسحب كل شيء يعني اذا أمريكا قادرة على جعل اسرائيل تبني الجدار لماذا لا تجعلها تنسحب من كل الاضفة أخبرني لماذا لا تفعل أمريكا ذلك !
فأعطني اشارة واحدة على أن أمريكا وراء العمل الذي اراه أن بناء الجدار ضرب مشروع أمريكا لأنه أكل آلاف الدونمات المفروض أن تقوم عليها دولة وفصل الناس عن أراضيهم وخلق متاعب للأهل فلسطين جعل حياتهم نكد وغم حتى يتركوا فلسطين.
*-*-*-*-*-*-
يتبع

السلام عليكم
طبعا لن اعلق على كل ما كتب لاننا تحدثنا كثيرا في هذا الموضوع لدرجة ان كثرة الحديث ستكون اجترار لا اكثر ولا اقل ولكن استوقفتني هذه الفقرة التي تدلل على عدم وضوح في الرؤية عند الاخ الفاضل مؤمن

تعتبر يا اخ مؤمن ان بناء الجدار ( ضرب مشروع امريكا ) ؟ !!! اذن تقر بوجود مشروع لامريكا وترى ان اسرائيل قامت ببناء الجدار من اجل ضرب المشروع الامريكي ... فهل بينت لنا ما هو هذا المشروع الامريكي التي عملت اسرائيل على ضربه من خلال بناء الجدار ؟!!

طيب انت تقر بان اسرائيل هى التي قامت ببناء الجدار من اجل ( اكل الاف الدونمات ) ومع ان اسرائيل احتلت الضفة الغربية عام 1967 واصبحت جميعها تحت سيطرتها اى بمعنى ان كل الاراضي تحت سيطرتها وامريكا تطلق لها العنان في بناء المستوطنات فما هو الشىء الذي دفع اسرائيل لبناء الجدار وعلى حد تعبيرك اكلت الاف الدونمات ؟ ؟ وطبعا انت تعتبر ان امريكا لا تريد الحل فمن اى شىء اسرائيل خافت وبداءت تنهب ما تستطيع نهبه من الاراضي قبل فوات الاوان ؟!!

اما بالنسبة لبناء الجدار وابعاده السياسية ....
اسرائيل تعتبر كل فلسطين من النهر الى البحر هى دولة اسرائيل ولذلك قامت ببناء المستوطنات في الضفة الغربية فعندما تاتي وتبني جدار تفصل فيه بين ما احتل عام 48 من فلسطين وما احتل عام 67 بحجة الناحية الامنية وبخاصة بعد حملة التفجيرات في الباصات والمراكز التجارية والملاهي وغير ذلك من العمليات التي قامت بها حماس داخل ما يسمى الخط الاخضر فان هذا له دلالة سياسية على على تهيئة الاوضاع من اجل اقامة كيان للفلسطينيين
وطبعا لو كانت المسالة فعلا امنية بحتة والمقصود منها الحفاظ على ارواح مواطنيها لكانت قد بنت جدار لعزل السكان الفلسطينيين عن المستوطنين ولكن الجدار جعل المستوطنات والتجمعات الفلسطينية على حد سواء خارج الجدار وهذا ان دل انما يدل على ان المسالة هى ترسيم حدود وتهيئة الاوضاع لتقبل كيان محاذي لكيان يهود

معلومات حول بناء الجدار ...

عندما شرعت اسرائيل في بناء الجدار ارادت ان تضم كل القدس الى المحتل من فلسطين عام 48 واعني هنا بالقدس التي كان يطلق عليها محافظة القدس الكبرى قبل حرب 67 وهى من مسجد بلال جنوبا على مشارف بيت لحم الى مشارف البيرة شمالا ومن قرى بدو وبيت سوريك غربا الى الخان الاحمر شرقا اى مستعمرة معاليه ادوميم
وبالفعل باشرت اسرائيل حفر الاساسات للجدار في شمال القدس ولكن تدخلت امريكا وضغطت على اسرائيل ان تغير مسار الجدار بحيث دفعت اسرائيل لاخراج قرى كثيرة من محيط القدس مثل العيزرية وابو ديس من الشرق وبدو وبيت سوريك وبيت عنان وقطنة وغيرها من القرى من الغرب والرام وكفر عقب والضاحية وغيرها من المناطق من الشمال

طبعا اسرائيل كانت تقصد من توسيع محيط القدس ان تكون لها ورقة رابحة في المفاوضات على الحدود النهائية بحيث تتنازل عند التفاوض عن هذه المناطق بحجة انها من القدس وتبقي على ما هو موجود الان في محيط القدس الشرقية ضمن دولة اسرائيل ولكن بفعل الضغط الامريكي اضطرت اسرائيل لبناء الجدار على الحدود الحالية وهذا على خلاف رغبة اسرائيل
ايضا كل خرائط الجدار موجودة بحوزة مكاتب الامم المتحدة في فلسطين وكذلك السلطة الفلسطينية وهذه ليست تكهنات بل هى معلومات وفي حالات كثيرة كان بعض موظفي الامم المتحدة من الفلسطينيين يتحدثون عن مسار الجدار وسربت لهم معلومات حول مسار الجدار ايضا مواقف السلطة التي ساهمت في بناء الجدار لان هذا هو المطلوب من اجل ترسيم الحدود

ايضا بينت في مشاركات سابقة واقع بناء الجدار وكيف هو على مناطق الخط الاخضر وكيف هو على المناطق المتنازع عليها واضيف الى هذه النقطة ان عملاء امريكا سعوا الى استصدار قرار من محكمة لاهاى في عدم مشروعية الجدار لان المقصود من ذلك تعديل مسار الجدار مستقبلا عند الاتفاق على ترسيم الحدود النهائية

[ابو العبد]

أغرب شئ قولك حماسي عملاء لأمريكا ممكن تعطيني عمل واحد قامت به أمريكا لإنشاء حماس أعطني عمل واحد قامت به حماس خدمت فيه أمريكا!
حماس منظمة اسرائيلية وبنيت في اسرائيل وسكتت عنها اسرائيل حتى تكون بديلا عن منظمة التحرير هات عمل واحد لأمريكا قامت به لإنشاء حماس وأنا اسلم لك أنها أمريكية!
لذلك أخي الكريم الموضوع ليس فرضيات تفرضها في الذهن من أجل تفسير الحدث كما تريد .
ولا اسقاط ما في الذهن على الواقع.
هناك واقع موجود وهناك أعمال لدولة يمكن تتبعها وفهم مرادها أما تفسير كل حدث أن أمريكا ورائه حين العجز عن التفسير أو القول اسارئيل قامت به بأمر من أمريكا !!
ذلك من خلال تتبع أعمال امريكا يدل أنها غير جادة من خلال مسألتين من عدة مسائل.
الأولى جعل صعيد المساله تجميد الاستيطان وليس ازالته كليا
الثاني تحويل التفاوض من مباشر إلى غير مباشر مع أن الحل هو القوة وليس التفاوض، والغريب أنكم تقولون جميع الاطراف أمريكية يعني امريكي تتفاوض مع نفسها خلص طالما الكل امريكي لا داعي لتفاوض ولتنسحب فورا اسرائيل من الضفة وقام دولة لا يوجد أي عائق والشعوب لاحقا تهضم الأمر بزيادة 20 دولار على الراتب الكل موافق.

الغريب اخي الفاضل مؤمن اننا طرحنا عليك عشرات الادلة التي تشير الى قوة الراى الذي نتبناه في ما يتعلق بالقضية الفلسطينية ولكنك تصر على العناد مع انك لا تستطيع تفسير الاحداث ولا تستطيع التدليل على ما تقول وتكتفي بالقول ان امريكا قوية والكل عملاء لها فلماذا لا تفرض الحل !!!!!
والغريب العجيب انك في مشاركات سابقة قلت انك تتفق مع الحزب في كل ارائه السياسية ما عدا القضية الفلسطينية !! فكيف تقر في راى الحزب في قضية السودان حيث ان الحزب يشير الى ان قادة الحزب الوطني الحاكم بقيادة عمر البشير عملاء لامريكا وكذلك الحركة الشعبية لتحرير السودان التي كانت بقيادة جون جرنق ومن بعده سلفاكير عملاء لامريكا
وزجت امريكا عملائها طرفى الصراع في اتون حرب اهلية قرابة عقدين ونصف من الزمن من اجل سلخ الجنوب عن السودان
طبعا هذا الراى صحيح وسليم وانت تقر بانك توافق الحزب في هذا الراى ولكن عند القضية الفلسطينية تصر على الرفض وتستغرب من وجود طرفى صراع عملاء الامريكا مع ان سلخ الجنوب اسهل على امريكا من اقامة دولة فلسطينية لاسباب عدة وابرزها قدسية المكان لدى الطرفين بل ان الطرف الفلسطيني له امتداد اسلامي حيث ان المسجد الاقصى مربوط في عقيدة المسلمين

التتبع السياسي لمجريات الاحداث يشير وبكل وضوح ان حركة حماس تخدم امريكا بكل معنى الكلمة
حماس نشأت اواخر عام 87 اى في الانتفاضة الاولى وشاركت فيها والذي تمخض عن الانتفاضة الاولى مؤتمر مدريد الذي جر اليه شامير رئيس وزراء كيان يهود رغما عن انفه وتم الاعتراف في منظمة التحرير الفلسطينية بعد ان كانت منظمة ارهابية وذهب شامير الى مدريد على اساس التفاوض على مبداء حل الدولتين وبعد ذلك في عدة سنوات تمخض عن الانتفاضة الاولى اتفاق اسلو الذي اوجد نواة الدولة الفلسطينية وطبعا رضوخ اسرائيل في حينه وكسر عنجهية اليمين كان من خلال الانتفاضة التي اندلعت في الضفة الغربية وقطاع غزة وكان دور محوري فيها لحركة حماس

كذلك شاركت حركة حماس في الانتفاضة الثانية وكان لها دور كبير في اعطاء المبرر لاسرائيل في بناء الجدار حيث انه لم يجرؤ احد من قادة اليمين على الاعتراض على بناء الجدار بحجة الناحية الامنية وكانت ضربات الجناح العسكري لحركة حماس قد اتت اكلها واصبح الشارع الاسرائيلي مهياء لقبول الفصل على اساس الحجة الامنية

اطلاق الصواريخ من غزة على جنوب فلسطين المحتل دفع شارون رئيس الوزراء الاسبق لكيان يهود للانسحاب من مستوطنات قطاع غزة وطبعا كان اطلاق هذه الصواريخ من قبل الفصائل الفلسطينية وعلى راسها حركة حماس

تصريحات قادة حماس باقامة دولة فلسطينية على حدود العام 67 بعد ان كانت تطرح تحرير فلسطين من النهر الى البحر وللعلم لو كانت حركة حماس عميلة لاسرائيل لبقيت تطرح تحرير فلسطين من النهر الى البحر حيث ان موقف من هذا النوع يرفع الحرج عن اسرائيل ويبرر اعمالها واحتلالها ولكن قبول حماس باقامة الدولة الفلسطينية على حدود العام 67 ساهم في احراج اليهود وزيادة الضغوط الدولية عليها

اللقاءات المباشرة والغير مباشرة من قبل شخصيات سياسية امريكية مع قادة حركة حماس سواء كان في غزة وخارج غزة وكذلك استقبال عملاء امريكا لقادة حركة حماس بوصفهم ممثل للشعب الفلسطيني كما جرى في مؤتمر القمة في قطر في حرب غزة
ايضا على الصعيد الدولي اعطت امريكا اعتراف ضمني في حركة حماس وربما كان اخر هذه اللقاءات جمع خالد مشعل مع الرئيس الروسي وكذلك الرئيس التركي
من هو الذي عنده هذا الثقل والتاثير في السياسة الدولية الذي دفع الى اعطاء حركة حماس كل هذا الاهتمام والاعتراف المحلي والاقليمي والدولي .... طبعا ليست اسرائيل هذه الاداة الصغيرة بيد امريكا

[مؤمن]

الأخ الكريم أبو العبد الغريب منك أنت أن تقول أن أمريكا قادرة على الحل وتقول الجميع عملاء لأمريكا من قادة اليهود وهذا مخالف لرأي الحزب ثم حين ترى أن الاحداث تسير عكس السلام تتذرع بأن الموضوع ضرب قوة ردع لليهود أو سلام شعوب فهذا الأدلة التي تقدمها ............. والأغرب من الغريب هو فشل التوقعات من 1997 وتريد أن اسير وفق رأي جميع توقعاته لم تنطبق على الواقع!!!
والأغرب أنك رفضت عمل عملية الاستقراء السياسي ورفضت أن تدرس المنعطفات السياسية التي مرت بها القضية الفلسطينية والتي كانت قادرة أمريكا أن تحل القضية بكل سهوله ورفضت الاجابة عن الاشكاليات المطروحة وهي أن أمريكا قادرة على الحل ولكن لا تمارس اي ضغوط حقيقة على اسرائيل!.
بخصوص حركة حماس لاحظ عجزك عن اعطاء دليل واحد على عمل من اعمال امريكا على انشاء حماس اذا كانت أمريكا قادرة على ايجاد حركة بحجم حماس عام 1987 دون أن تعطيني اي بينة على تتبعه ايجاد الحركة.
اما الحركة فمعروف ان اسرائيل اوجدتها بالتعاون مع الأردن وذلك من أجل ايجاد بديل عن منظمة التحرير ومعروف انها هي التي تدخل السلاح عليها وهي التي تغدق الأموال عليها باعترافك أنت حين قلت أن الأموال تدخل على حماس برضى من اليهود ومعروف أن اليهود سمحوا لها بفتح معسكرات للتدريب ثم لعمت قياداتهم في مرج الزهور ثم لعبت اسرائيل بحركة حماس كما تريد فكانت عمليات التفجير كلما بدأت المفاوضات كرسالة للعالم ان هذا الشعب ارهابي لا يقبل بالاسلام.
لذلك حركة حماس حركة يهودية 100/100 ولا يمكن أن تكون أمريكية بأي حال من الأحوال ولا يوجد اي دليل على أن أمريكا هي التي اوجدت الحركة بل الحركة مخترقة و تسير وفق ما يريد اليهود أم أن اليهود اغبياء لدرجة أن يسمحوا لحركة مسلحة أن تفلت من ايديهم!
وأخيرا سحبت اسرائيل مستوطناتها من غزة من أجل تسليم حماس قطاع غزة وضربت حماس في فتح وجعلتهم في حالة قتال وهي تنظر من بعيد وتوسع مستوطناتها وتأكل الأراضي وتبني مدن جديدة حتى يصل الوقت أن لا يبقى متسع لأي فلسطيني من العيش.

[ابو كفاح]

بسم الله الرحمن الرحيم
ان حركة حماس هي حركة فلسطينيه نشأت اواخر عام 1987 بعد بدأ اعمال التصعيد التي حصلت في غزه , ابتداء من عملية الدعس التي قام بها احد يهود في غزه في 6/ 10 / 1987 , وكان نشوء هذه الحركه للقيام باعمال القتال ضد يهود , وقد اعلنت هذه الحركه في ميثاقها انها ليست بديلا عن منظمة التحرير , وقد عملت طوال سنوات الانتفاضه الاولى جنبا الى جنب مع منظمة التحرير , وكانت اعمال التنسيق بينهما على قدم وساق , وهي اكثر من ان تحصى , ومنذ ذلك الوقت اعلنت قبولها لفكرة الدوله الفلسطينيه , اي ان هذه الحركه من الناحيه العمليه ليست بديلا عن المنظمه , بل في وثيقة التنسيق المشترك قالت صراحة انها تعمل للوصول الى ايجاد دوله فلسطينيه , او لايجاد دوله اسلاميه على كل فلسطين , فهذه الحركه سارت من الناحيه العمليه في فكرة ايجاد حل الدولتين , ذلك الحل الامريكي المطروح , وليس اي حل آخر مطروح من قبل اي دوله عالميا ولا حتى ( اسرائيل )فحبذا ان كان هناك حل آخر ان تبين ملامحه وادواته لتحقيقه على ارض الواقع .
ان هذه الحركه تم احتضانها من قبل امريكا وعملائها , ولقد تم اطلاق سراح شيخها الروحي او مؤسسها من قبل الملك حسين , بعدما ارغم على السير مع امريكا , وبعد سقوط بريطانيا من المسرح السياسي , وكان الملك قد قام بفك الارتباط الاداري والقانوني عن الضفه الغربيه, وبعد ذلك احتضنتها سوريا , بالرغم من ادراك سوريا ان هذه الحركه هي الجناح المسلح لحركة الاخوان المسلمين , وبالرغم من القتل الذي اوقعته سوريا بالاخوان اوائل الثمانينيات , وهي الان تتلقى الدعم من ايران وسوريا عملاء امريكا , وعلى حد تعبيرها اي حماس انها تقف الى حانب ما يسمى بتيار الممانعه , والذي يسمح بدخول الاموال وغيرها هي مصر عميلة امريكا ايضا , واسرائيل لا تستطيع ان تحرك ساكنا في هذه المعادله .
ان من يدعي ان حركة حماس حركة يهوديه 100/100 عليه ان يبين كيف انشأت (اسرائيل )هذه الحركه واي من رجالاتها يسير مع هذه الدوله ,لا الاكتفاء بمجرد الادعاء , فواضح ان امريكا تعمل على تسويق حركة حماس عالميا , فامريكا التي كانت ترفض الاعتراف بمنظمة التحرير , وبعد ذلك اعترفت بها علنا , تسير بنفس الخطوات مع حركة حماس , وما زيارة مشعل لروسيا في السابق وحديثه مع بوتين ,ولقاء ميدييدف ايضا مع مشعل هذه الايام في سوريا الا دليل على عمل امريكا على تسويق حماس عالميا من اجل الاعتراف بها , كما حصل مع منظمة التحرير سابقا , فحماس مع الاسف تسير على نفس خطى منظمة التحرير في الاعتراف بهذا الكيان المغتصب , وهي تبرز كحركة تحرر وطني وليس كحركة وظيفيه تعمل لصالح (اسرائيل ), وهناك فارق بين الامرين .
اما موضوع مرج الزهور فلم يكن مطلقا من اجل تلميع قادة حركة حماس , وذلك لكون لبنان رفض السماح لهؤلاء بالدخول لاراضيه , ولم تقبل اي دوله عربيه او غير عربيه قبول هؤلاء المبعدين ,مما اجبر ( اسرائيل ) عن العدول عن قرارها والقبول بعودتهم الى الضفه وغزه , وهذا الافشال لم يكن الا بضغط امريكي , وذلك لكون هذه الدول رفضت قبول هؤلاء .

[مؤمن]

تقول تم احتضانها من قبل أمريكا مع خطا هذا الرأي ولكن اريد أن تبين لنا من أوجدها ايتداء.
نعم كان المخطط أن تكون بديلا عن منظمة التحرير وهذا سبب ايجادها.
حركة حماس فرع عن الاخوان وأنت تعرف حركة الاخوان لمن تتبع!.
لذلك لحد الآن الجميع عاجز عن ذكر عمل واحد من اعمال امريكا أسست به الحركة.
اسرائيل سمحت لإيجاد حركة حماس ولم تقمعها بل سمحت لها باالتواجد والانتشار ولو لم تكن تخدم مصالحها لما سمحت لها ان توجد.
اما عن مرج الزهور فكلامي صحيح ورفضت الدول استقبالهم وبرزوا كأبطال وقادة مخلصين وحققت اسرائيل الهدف من كل ذلك، ولو كانوا يشكلون خطرا عليها لماذا أعادتهم تبقيهم في مرج الزهور ولا ترجعهم إن كانوا حركة مخلصة.
حرب غزة جعلت حماس قوة كبيرة واسرائيل هي التي جعلتهم خصم وند من خلال تكبيرهم وتضخيمهم عالميا ومن خلال تعقيد صفقة شاليط لجعلهم قوزة كبيرة جدا ولو كانت حركة حماس أمريكية كما يفهم بعض الاخوة لماذا لا يتم الاتفاق بينها وبين فتح في مصر ولماذا مصر تحاول القضاء على حركة أمريكية وتضغط عليها.

[ابو كفاح]

تقول تم احتضانها من قبل أمريكا مع خطا هذا الرأي ولكن اريد أن تبين لنا من أوجدها ايتداء.
نعم كان المخطط أن تكون بديلا عن منظمة التحرير وهذا سبب ايجادها.
حركة حماس فرع عن الاخوان وأنت تعرف حركة الاخوان لمن تتبع!.
لذلك لحد الآن الجميع عاجز عن ذكر عمل واحد من اعمال امريكا أسست به الحركة.
اسرائيل سمحت لإيجاد حركة حماس ولم تقمعها بل سمحت لها باالتواجد والانتشار ولو لم تكن تخدم مصالحها لما سمحت لها ان توجد.
اما عن مرج الزهور فكلامي صحيح ورفضت الدول استقبالهم وبرزوا كأبطال وقادة مخلصين وحققت اسرائيل الهدف من كل ذلك، ولو كانوا يشكلون خطرا عليها لماذا أعادتهم تبقيهم في مرج الزهور ولا ترجعهم إن كانوا حركة مخلصة.
حرب غزة جعلت حماس قوة كبيرة واسرائيل هي التي جعلتهم خصم وند من خلال تكبيرهم وتضخيمهم عالميا ومن خلال تعقيد صفقة شاليط لجعلهم قوزة كبيرة جدا ولو كانت حركة حماس أمريكية كما يفهم بعض الاخوة لماذا لا يتم الاتفاق بينها وبين فتح في مصر ولماذا مصر تحاول القضاء على حركة أمريكية وتضغط عليها. بسم الله الرحمن الرحيم
لم تتحدث انت كيف انشأت (اسرائيل) حركة حماس , وكل الذي تقوله انها تركت لتكبر وتكون ندا (لاسرائيل ) , ولا تناقش بعد ذلك ما قامت به حركة حماس , ولا تناقش احتضان الحركه من قبل عملاء امريكا , ولا ترد على معاملة حركة حماس كما تم معاملة منظمة التحرير من قبل امريكا , والذي بفهم من كلامك ان هذه الحركه هي عائق امام الحل الامريكي , بصنيعة ( اسرائيل )وهذا يعني ان امريكا جاده في الحل , لانه لا يتصور القيام بايجاد عوائق لامر غير جدي , اما بالنسبه لمرج الزهور فكان بامكان امريكا ادخالهم الى لبنان او غيرها , وافشال ما تريد تحقيقه (اسرائيل) فعدم ادخالهم للدول العربيه هو عمل من امريكا لمنع ( اسرائيل ) ان تتصرف كما تريد ليس غير , ولم يكن نجاحا لهذه الدوله , وهل امريكا بهذا الغباء لتجعل دوله بهذا الحجم ندا لها .
اما لمن تتبع حركة الاخوان فكان عليك انت ان تبين ذلك , ولكن الذي اقوله لك ان الشخصيات السياسيه المحسوبه على الاخوان تشارك في كل عمل يخدم امريكا , ابتداء من افغانستان مرورا بالعراق والصومال , وحتى السودان , فلماذا لا تدقق فيم يجري في فلسطين , ام انه امر يصعب قرائته وفهمه !!واما ان مصر تريد القضاء على حركة حماس , فهذه والله كبيرة في حقك , واعذرني ان اقول انك لا تتابع مجريات الاحداث السياسيه , فمصر هي الشريان التي تصل من خلاله كافة موارد الصمود لهذه الحركه , ومصر بامكانها بالفعل منع دخول اي امر للقطاع دون الحاجه لما يسمى الجدار الفولاذي , حيث ان مدلول هذا الجدار هو ان الحدود هو هذا الخط , وان مصر لا تقبل ان يكون التوسع من سيناء كما تطالب (اسرائيل) اما حرب غزه فقد تكلمنا بها كثيرا في هذا الموقع فلا داعي لاعادة الكلام .

[مؤمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
لم تتحدث انت كيف انشأت (اسرائيل) حركة حماس , وكل الذي تقوله انها تركت لتكبر وتكون ندا (لاسرائيل ) , ولا تناقش بعد ذلك ما قامت به حركة حماس , ولا تناقش احتضان الحركه من قبل عملاء امريكا , ولا ترد على معاملة حركة حماس كما تم معاملة منظمة التحرير من قبل امريكا , والذي بفهم من كلامك ان هذه الحركه هي عائق امام الحل الامريكي , بصنيعة ( اسرائيل )وهذا يعني ان امريكا جاده في الحل , لانه لا يتصور القيام بايجاد عوائق لامر غير جدي , اما بالنسبه لمرج الزهور فكان بامكان امريكا ادخالهم الى لبنان او غيرها , وافشال ما تريد تحقيقه (اسرائيل) فعدم ادخالهم للدول العربيه هو عمل من امريكا لمنع ( اسرائيل ) ان تتصرف كما تريد ليس غير , ولم يكن نجاحا لهذه الدوله , وهل امريكا بهذا الغباء لتجعل دوله بهذا الحجم ندا لها .
اما لمن تتبع حركة الاخوان فكان عليك انت ان تبين ذلك , ولكن الذي اقوله لك ان الشخصيات السياسيه المحسوبه على الاخوان تشارك في كل عمل يخدم امريكا , ابتداء من افغانستان مرورا بالعراق والصومال , وحتى السودان , فلماذا لا تدقق فيم يجري في فلسطين , ام انه امر يصعب قرائته وفهمه !!واما ان مصر تريد القضاء على حركة حماس , فهذه والله كبيرة في حقك , واعذرني ان اقول انك لا تتابع مجريات الاحداث السياسيه , فمصر هي الشريان التي تصل من خلاله كافة موارد الصمود لهذه الحركه , ومصر بامكانها بالفعل منع دخول اي امر للقطاع دون الحاجه لما يسمى الجدار الفولاذي , حيث ان مدلول هذا الجدار هو ان الحدود هو هذا الخط , وان مصر لا تقبل ان يكون التوسع من سيناء كما تطالب (اسرائيل) اما حرب غزه فقد تكلمنا بها كثيرا في هذا الموقع فلا داعي لاعادة الكلام .

قبل كل شيء أحسم معك من أنشا الحركة أما تحول الحركة لأمريكا أو عدم تحولها والمؤشرات على ذلك موضوع آخر المهم من أنشاء الحركة هل امريكا أم اسرائيل تفضل أثبت ذلك بالقرآئن والأدلة وما يلزمك ثم نبحث في تحولها وهل هناك تحول ام لا يوجد.

[ابو كفاح]

قبل كل شيء أحسم معك من أنشا الحركة أما تحول الحركة لأمريكا أو عدم تحولها والمؤشرات على ذلك موضوع آخر المهم من أنشاء الحركة هل امريكا أم اسرائيل تفضل أثبت ذلك بالقرآئن والأدلة وما يلزمك ثم نبحث في تحولها وهل هناك تحول ام لا يوجد. بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ـ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اولا ـ في مشاركتي قلت لك انك انت لم تحسم ان ( اسرائيل ) هي التي انسئت حركة حماس , وللعلم فان هذه التصريحات هي تصريحات منظمة التحرير , وحتى لا نبتعد عن الموضوع , تفضل واثبت بالادله والقرائن ما تقول , وانا لم اتحدث عن تحول لحركة حماس , فهي حركة انشأت لتسير في مخططات امريكا وهذا ما هو حاصل , ولذلك انا ارفض القول جملة وتفصيلا ان حماس حركة انشأتها (اسرائيل) وهذا القول يدلل على عدم التتبع السياسي , بل عدم الوضوح في الموقف الدولي , وذلك لكون هذا الكيان غير مؤثر في الموقف الدولي , ومن نافلة القول انها لا تزاحم الدوله الاولى , وبالتالي الحكم على ايجاد هذه الحركه التي تسير في المخطط الامريكي , تكون دلائله الاحتضان والسير مع عملاء امريكا , والتنسيق الذي يتحدث بكل صراحه عن القبول بحل الدولتين .

ثانيا ـ هل افهم من كلامك ان حماس وان انشأها يهود قد تحولت لامريكا او انها غير قادره للسير دون السير بما تريده امريكا , هذا سؤال موجه اليك ارجو الاجابه عليه .

[مؤمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الكريم ـ السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد
اولا ـ في مشاركتي قلت لك انك انت لم تحسم ان ( اسرائيل ) هي التي انسئت حركة حماس , وللعلم فان هذه التصريحات هي تصريحات منظمة التحرير , وحتى لا نبتعد عن الموضوع , تفضل واثبت بالادله والقرائن ما تقول , وانا لم اتحدث عن تحول لحركة حماس , فهي حركة انشأت لتسير في مخططات امريكا وهذا ما هو حاصل , ولذلك انا ارفض القول جملة وتفصيلا ان حماس حركة انشأتها (اسرائيل) وهذا القول يدلل على عدم التتبع السياسي , بل عدم الوضوح في الموقف الدولي , وذلك لكون هذا الكيان غير مؤثر في الموقف الدولي , ومن نافلة القول انها لا تزاحم الدوله الاولى , وبالتالي الحكم على ايجاد هذه الحركه التي تسير في المخطط الامريكي , تكون دلائله الاحتضان والسير مع عملاء امريكا , والتنسيق الذي يتحدث بكل صراحه عن القبول بحل الدولتين .

ثانيا ـ هل افهم من كلامك ان حماس وان انشأها يهود قد تحولت لامريكا او انها غير قادره للسير دون السير بما تريده امريكا , هذا سؤال موجه اليك ارجو الاجابه عليه .

الأخ الكريم شكرا لك ابتداء ولكن انا قلت لابد ان نحسم حركة حماس من انشائها أي أحسم مع الأمر ولدي أنا تصور معين وبناء على معلومات كثيرة ومن خلال تتبع اعمال حماس ان اليهود وراء انشائها.
لذلك قبل كل شيء وأنت عاجز لحد الآن ان تعطيني عمل من أعمال امريكا قامت به لإنشاء حماس وهذه ثالث مرة اسالك ولا تجيب!.
أما قياس منطقي فغير مقبول أن نقول اسرائيل دولة غير مؤثرة
من ينشيء الحركات يجب أن يكون دولة مؤثر في الموقف الدولي
اذا اسرائيل لم تصنعها اسرائيل بل أمريكا لانها مؤثر وصار المعيار التأثير.

لا أرى أن حماس تسير وفق مخطط أمريكا لان أمريكا اصلا لا تريد حل القضية، واسرائيل تسير بحماس كما تريد وهي التي تمدها بالسلاح و المال واسباب الحياة كلها بيد اسرائيل وليس أمريكا.
في امان الله

[ابو كفاح]

الأخ الكريم شكرا لك ابتداء ولكن انا قلت لابد ان نحسم حركة حماس من انشائها أي أحسم مع الأمر ولدي أنا تصور معين وبناء على معلومات كثيرة ومن خلال تتبع اعمال حماس ان اليهود وراء انشائها.
لذلك قبل كل شيء وأنت عاجز لحد الآن ان تعطيني عمل من أعمال امريكا قامت به لإنشاء حماس وهذه ثالث مرة اسالك ولا تجيب!.
أما قياس منطقي فغير مقبول أن نقول اسرائيل دولة غير مؤثرة
من ينشيء الحركات يجب أن يكون دولة مؤثر في الموقف الدولي
اذا اسرائيل لم تصنعها اسرائيل بل أمريكا لانها مؤثر وصار المعيار التأثير.

لا أرى أن حماس تسير وفق مخطط أمريكا لان أمريكا اصلا لا تريد حل القضية، واسرائيل تسير بحماس كما تريد وهي التي تمدها بالسلاح و المال واسباب الحياة كلها بيد اسرائيل وليس أمريكا.
في امان الله بسم الله الرحمن الرحيم
ليس من المناسب ان نطرح الامثال في مثل هذا الموضوع , حتى لا تحصل المهاترات , وانا لا اريد ان اتحداك بل اذكرك بتقوى الله , راجع كل مشاركاتك في هذا الموضوع منذ ان دخلت عضوا في هذا الموقع اذا طرحت دليلا واحدا على ان حماس انشئت من قبل (اسرائيل), انت تقول ذلك ولكن دون ذكر اي اماره سياسيه في الموضوع , فلا يهمني القول طالما انه لا يستند الى التتبع السياسي الدقيق , كذلك ليس من المناسب ان تصف غيرك بالعجز , وصفحات المنتدى حافله بالادله التي ترد على كل جزئية طرحتها في القضيه الفلسطينيه او غيرها ,, ولو اردت استخدام هذا الاسلوب لنعتك بالعجز فانت لم تقدم اي دليل على ما تقول , فشريان الحياه هو بيد من يقدم لها الدعم وهي سوريا وايران ومن تمر من عنده المعونات مصر , هؤلاء عملاء امريكا بيدهم حياتها او موتها , وليس (اسرائيل ) هي من يمد حماس باسباب الحياه .

[مؤمن]

قلت لك الدليل فقط سكوت اسرائيل على وجودها وجعلها تصبح قوة كبيرة وتمثل الناس هذا سار امام عيون اليهود وهاذ وحده كافي لبيان أنهم عملاء لها وإلا كيف تفسر لنا سكوتها عن وجودها طيلة 20 عاما.
وبقي أنك غير قادر على اعطاء مثال واحد يدعم قولك وهذه رابع مرة اطلب منك هذا الطلب.
أما الأدلة التي تذكرها فقد رديت عليها كلها وقدمت ما لدي ويكفي 13 عشر عاما تديلا على خطا كافة التوقعات.
اخي الحبيب إن كنت ترى أن الموضوع سيتحول لمهاترات انسحب وابقي المجال لغيرك مع خالص حبي و تقديري لك و لغيرك من الأخوة.

[ابو العبد]

قلت لك الدليل فقط سكوت اسرائيل على وجودها وجعلها تصبح قوة كبيرة وتمثل الناس هذا سار امام عيون اليهود وهاذ وحده كافي لبيان أنهم عملاء لها وإلا كيف تفسر لنا سكوتها عن وجودها طيلة 20 عاما
.

اخي الحبيب مؤمن هل هذا دليل ؟؟!!!

طيب حزب الله اللبناني ولد بعد الاجتياح الاسرائيلي للبنان عام 82 واصبح قوة كبيرة فهل هو عميل لاسرائيل لانه ولد وترعرع وكبر في وجود يهود في الجنوب اللبناني .....

من قال لك ان اسرائيل سكتت على حركة حماس ؟ على العكس حاولت سحقها وطرد قيادتها ولكنها لم تستطيع الوقوف في وجه امريكا وطبعا هناك فرق شاسع بين السكوت وعدم الاستطاعة لان اسرائيل اداة صغيرة بيد امريكا

يعني بروز حركة كفاية في مصر او حركة شباب 6 ابريل وصعودهم وتحديهم للنظام المصري ... اذن على حد قولك هم عملاء للنظام المصري مع ان الواقع يقول انهم عملاء لامريكا واعمالهم تصب في خدمة المشروع الامريكي

هناك حركات كثيرة تنشاء وتكبر على اراضي دولة ما ولا تستطيع الدولة فعل شىء اذا كانت هذه الحركات مدعومة من دولة مؤثرة في الموقف الدولي وتملك ادوات التاثير
انظر الى الحركات الانفصالية في جمهوريات الاتحاد السوفييتي سابقا كيف توجد الصداع لروسيا ولا تستطيع روسيا القضاء عليها او انهائها بل على العكس تكبر هذه الحركات وتترعرع ... فهل هذه الحركات عميلة لروسيا ؟!!

[ابو كفاح]

قلت لك الدليل فقط سكوت اسرائيل على وجودها وجعلها تصبح قوة كبيرة وتمثل الناس هذا سار امام عيون اليهود وهاذ وحده كافي لبيان أنهم عملاء لها وإلا كيف تفسر لنا سكوتها عن وجودها طيلة 20 عاما.
وبقي أنك غير قادر على اعطاء مثال واحد يدعم قولك وهذه رابع مرة اطلب منك هذا الطلب.
أما الأدلة التي تذكرها فقد رديت عليها كلها وقدمت ما لدي ويكفي 13 عشر عاما تديلا على خطا كافة التوقعات.
اخي الحبيب إن كنت ترى أن الموضوع سيتحول لمهاترات انسحب وابقي المجال لغيرك مع خالص حبي و تقديري لك و لغيرك من الأخوة. بسمالله الرحمن الرحيم
ليس هناك اي دليل تقدمه على ان (اسرائيل) هي من انشأت حركة حماس , اما سكوتها عنها , فهذا ليس بدليل , ( فاسرائيل ) استهدفت حركة حماس سجنا وقتلا وكوادر , ولم تفلح بالقضاء عليها , فما تسميه سكوتا هو عجز عن انهائها , وذلك نتيجة مدها باسباب الحياه من قبل عملاء امريكا , وفي الماضي نشأت حركات لقتال فرنسا في الجزائر , وعجزت فرنسا عن القضاء عليها , فلا يقال ان فرنسا هي من اوجدت تلك الحركات , ومثل هذا القول ليس معتبرا وان تحدث به من تحدث , فهذه الحركه من اول انشائها وهي محتضنه من قبل عملاء امريكا , اما اني لم ارد عليك لرابع مره , فهذه الردود الاصل انها مسكته لمن يريد التوصل للحقيقه والصواب , سواء ما رددت به عليك او ردود الاخوه غيري , ومع الاسف القضيه عنزه ولو طارت !! اما انك رددت على كل شيء وانه 13 عاما ولم تصل امريكا لنتائج مما يعني عدم الجديه , فانت لم تعتمد غير عامل الوقت دليلا لقولك , وكان الاجدر بك ان تبين لنا لماذا يتأخر التقسيم في السودان مع ان الكل يعمل لصالح امريكا , ولو كان عامل الوقت دليلا كافيا , لكان هناك من يعمل ضد المخطط الامريكي في السودان , وهذا غير موجود , لكل هذا انت لم ترد على شيء مطلقا ,
اما ان الموضوع قد يتحول الى مهاترات , فاني ان انتهجت نهجك في الرد مبرزا التحدي , والتقليل من شأن من اتحدث اليه , سوف يتحول الامر الى مهاترات , ولذلك فاني اربأ بنفسي ان اكون فظا على اخوتي وانصحك ان تبتعد عن هذا الاسلوب , لانه ينقل البحث من الناحيه الفكريه والسياسيه الى الناحيه الشخصيه واخيرا لك مني خالص التحيه .

[ابو العبد]

الغريب اخي الفاضل مؤمن اننا طرحنا عليك عشرات الادلة التي تشير الى قوة الراى الذي نتبناه في ما يتعلق بالقضية الفلسطينية ولكنك تصر على العناد مع انك لا تستطيع تفسير الاحداث ولا تستطيع التدليل على ما تقول وتكتفي بالقول ان امريكا قوية والكل عملاء لها فلماذا لا تفرض الحل !!!!!
والغريب العجيب انك في مشاركات سابقة قلت انك تتفق مع الحزب في كل ارائه السياسية ما عدا القضية الفلسطينية !! فكيف تقر في راى الحزب في قضية السودان حيث ان الحزب يشير الى ان قادة الحزب الوطني الحاكم بقيادة عمر البشير عملاء لامريكا وكذلك الحركة الشعبية لتحرير السودان التي كانت بقيادة جون جرنق ومن بعده سلفاكير عملاء لامريكا
وزجت امريكا عملائها طرفى الصراع في اتون حرب اهلية قرابة عقدين ونصف من الزمن من اجل سلخ الجنوب عن السودان
طبعا هذا الراى صحيح وسليم وانت تقر بانك توافق الحزب في هذا الراى ولكن عند القضية الفلسطينية تصر على الرفض وتستغرب من وجود طرفى صراع عملاء الامريكا مع ان سلخ الجنوب اسهل على امريكا من اقامة دولة فلسطينية لاسباب عدة وابرزها قدسية المكان لدى الطرفين بل ان الطرف الفلسطيني له امتداد اسلامي حيث ان المسجد الاقصى مربوط في عقيدة المسلمين

التتبع السياسي لمجريات الاحداث يشير وبكل وضوح ان حركة حماس تخدم امريكا بكل معنى الكلمة
حماس نشأت اواخر عام 87 اى في الانتفاضة الاولى وشاركت فيها والذي تمخض عن الانتفاضة الاولى مؤتمر مدريد الذي جر اليه شامير رئيس وزراء كيان يهود رغما عن انفه وتم الاعتراف في منظمة التحرير الفلسطينية بعد ان كانت منظمة ارهابية وذهب شامير الى مدريد على اساس التفاوض على مبداء حل الدولتين وبعد ذلك في عدة سنوات تمخض عن الانتفاضة الاولى اتفاق اسلو الذي اوجد نواة الدولة الفلسطينية وطبعا رضوخ اسرائيل في حينه وكسر عنجهية اليمين كان من خلال الانتفاضة التي اندلعت في الضفة الغربية وقطاع غزة وكان دور محوري فيها لحركة حماس

كذلك شاركت حركة حماس في الانتفاضة الثانية وكان لها دور كبير في اعطاء المبرر لاسرائيل في بناء الجدار حيث انه لم يجرؤ احد من قادة اليمين على الاعتراض على بناء الجدار بحجة الناحية الامنية وكانت ضربات الجناح العسكري لحركة حماس قد اتت اكلها واصبح الشارع الاسرائيلي مهياء لقبول الفصل على اساس الحجة الامنية

اطلاق الصواريخ من غزة على جنوب فلسطين المحتل دفع شارون رئيس الوزراء الاسبق لكيان يهود للانسحاب من مستوطنات قطاع غزة وطبعا كان اطلاق هذه الصواريخ من قبل الفصائل الفلسطينية وعلى راسها حركة حماس

تصريحات قادة حماس باقامة دولة فلسطينية على حدود العام 67 بعد ان كانت تطرح تحرير فلسطين من النهر الى البحر وللعلم لو كانت حركة حماس عميلة لاسرائيل لبقيت تطرح تحرير فلسطين من النهر الى البحر حيث ان موقف من هذا النوع يرفع الحرج عن اسرائيل ويبرر اعمالها واحتلالها ولكن قبول حماس باقامة الدولة الفلسطينية على حدود العام 67 ساهم في احراج اليهود وزيادة الضغوط الدولية عليها

اللقاءات المباشرة والغير مباشرة من قبل شخصيات سياسية امريكية مع قادة حركة حماس سواء كان في غزة وخارج غزة وكذلك استقبال عملاء امريكا لقادة حركة حماس بوصفهم ممثل للشعب الفلسطيني كما جرى في مؤتمر القمة في قطر في حرب غزة
ايضا على الصعيد الدولي اعطت امريكا اعتراف ضمني في حركة حماس وربما كان اخر هذه اللقاءات جمع خالد مشعل مع الرئيس الروسي وكذلك الرئيس التركي
من هو الذي عنده هذا الثقل والتاثير في السياسة الدولية الذي دفع الى اعطاء حركة حماس كل هذا الاهتمام والاعتراف المحلي والاقليمي والدولي .... طبعا ليست اسرائيل هذه الاداة الصغيرة بيد امريكا

كنت اتمنى ان تجيب على هذه المداخلة بدون تمحل او تسويف

هناك موضوع مهم يجب ان لا نغفله في نقاشنا فيما يتعلق في القضية الفلسطينية وارى انه حجر الزاوية في فهم العديد من مجريات الاحداث وهو ( حقيقة العلاقة الامريكية الاسرائيلية )
طبعا الاخ سليم دخل مدخل جيد في حديثه عن زيف وعوار الماسونية وكذلك الصهيونية وارى هنا انه يجب ان نناقش العلاقة الامريكية الاسرائيلية حتى نرى ان كانت اسرائيل دولة وظيفية وما هى الا اداة ام انها دولة تملك ارادة نفسها
وحبذا لو نرى مشاركات اكثر حتى نثري الموضوع

[بيتولي]

وأكبر دليل حرب 1967 هذه الحرب أكبر شاهد لاحظ أن هذه الحرب ضربت مشروع الدولتين اسرائيل احتلت أراضي أمريكا ستقيم عليها دولتها ماذا حدث؟


اخي مؤمن احتلال 67 لا يعتبر ضرب للمشروع الامريكي خصوصا اذا كنا متفقين على ان
الدولى التي تريدها امريكا للفلسطينيين هي ليست كامل ما تحتل عام 67 وحتى ما تم التوقيع
عليه من ياسر عرفات مع باراك برعاية أمريكا هو فيه تنازل عن اجزاء من 67 ومن القدس
بل والقبول بسيطرة اسرائيلية على القدس , التي هي ما تشكل عائق الحل الدائم مع غيرها من
الامور الخلافية,,فمن يرعى هذه الاتفاقيات؟؟



مليارات من أمريكا نزلت على اليهود وسلاح وتقوية لها لدعم الاستيطان في الضفة!! طيب أمريكا تريد دولة هناك و هذا التصرف يناقض ما تقوله فبدل أن تعمل على جعل اسرائيل تنسحب لم تقم بأي عمل من 1967 حتى الآن وكل قرار مجلس أمن ضربات فيتو متتالية عليه هل هذا جدية منها !!!.


اخي عندما تريد امريكا تنفيذ مخطط تنفق عليه ملياراتها وتصنع الحروب , وكل عاقل يعلم ان
كون امريكا قادرة على طرد اسرائيل من كل فلسطين ولا تفعل ذلك لا يعني انها غير جادة
في الطغط عليها بفيتو أو بتسليح ايران أو سوريا او باكستان أو تأخير القروض المالية او
نصب صواريخ بالستية ضد الصواريخ باتريوت , أو ايقافها عند حد معين كما في غزوة
الجنوب او حرق غزة ,



هلا كلامي واضح ودقيق ولكن لم تستطع الرد عليه ولا اعطا تفسير دقيق للموضوع !!
فهذا حدث سياسي ضرب مشروع دولة أمريكا وأمريكا لم تقم بأعمال حقيقية لسحبهم من الضفة وبناء دولتها.






اذا كان الاخ مؤمن لا يرى ان رعاية امريكا لاسرائيل هو سيطرة تامة على القرار الاسرائيلي
السياسي ,ولا يمكن لأي حكومة ان تتشكل بدون تدخل وتصديق من الامريكان فأنا العبد لله
الفقير أرى ذلك وواضح لدي ولكثير غيري ولا يتطلب مني أن اصطحبك معي لمطبخ السياسة
الامريكية لبيان ذلك , فالسيطرة والتدخل أبرز ما فيها هو القيتو لصالح اسرائيل , ودفع عملائها
في المنطقة للصلح مع يهود وحماية امنها وعقد المعاهدات , ونصب الباتريوت والهبات والقروض
والسلاح , والدفاع المشترك , والتحكم بميزان القوى في محيطها , وتزويدها بالطائرات
وتدريب الطيارين , وغيرها ما هو الا رعاية لاسرئيل كي تخضع في وقت ما لأي قرار تتخذه
أمريكا لخدمة مصلحتها سواء كان مرضي للأطراف ام غير مناسب لهم ,
وماذا تقول في انسحاب يهود من مستعمراتها في سيناء ؟؟ وماذا لديك من تعليق على قبول
يهود مرغمين بوجود سلطة فتح تحكم في مدن كانت تحتلها منذ 67 ؟؟
ولماذا تعترف اسرائيل بسلطة فتح وعلمها على المناطق المتفق عليها تحت الرعاية الامريكية؟؟



إلا أنك جئت بتفسيرات غريبة
فقلت أن احتلال جديد للضفة يحتاج لدعم أمريكي يعني أمريكا دعمت اسرائيل في احتلال الضفة طيب هل أمريكا عبثية حتى تدعم من سار وضرب مشروعها!.


اخي لا أوافقك ان اسرائيل اليتيمة تضرب مشروعا لامريكا بل تنفذ ما تخطط له امريكا



ثم جئت وقلت بشق الطرق وترتيب الأمور يفهم من كلامك أم حرب 67 هل لايجاد دولة فلسطينية ومنذ ذلك التاريخ واسرائيل تبني كل شيء للدولة الفلسطينية القادمة ومن أجل عيون أهل فلسطين ولا أظن أحد قال بقولك الغريب العجيب اسرائيل تبني شوارع وتعد الأمور عشان دولة فلسطينية ما مصلحتها في ذلك أم أن أمريكا امرتها بذلك ولكن لم تستطع أن تأمرها بالانسحاب من الضفة!


واضح ان ما تقوم به أي دولة محتلة حسب الاعراف الدولية في ما اغتصبته من انشاء اي
مشروع أو اي تغيير على الارض أو تهجير للسكان يخضع للدول الاعضاء في مجلس الامن
وتعلم الامم المتحدة عن قيامها بما تريد فعله فما بالك اذا كانت امريكا هي الراعية لعملية السلام؟
وهي ايضا ترعى اسرائيل ,فهل أي مشروع تعمل عليه اسرائيل يغيب عن المراقبة الامريكية؟
طبعا لا يعقل هذا وحتى الشوارع التي تم تعبيدها اخيرا في الضفة الغربية 67 هي برعاية
أمريكية مباشرة ,ولا تنسى انتخابات التشريعي الفلسطيني حصلت جبرا عن يهود خصوصا
في القدس ,فهل كل هذا برعاية امريكا أم دون علمها


أختصر عليك بفكرة وهي أنه اذا كانت أمريكا غير جادة فماذا تكسب وهي الدولة النفعية كي
تنفق من ميزانيتها المليارات كل سنة على اسرائيل في كل المجالات , وتلجم الاخرين عنها
وتخسر من مصداقيتها الكثير خصوصا بالفيتو؟ ولماذا يكون من ضمن أول اهداف اي رئيس
أمريكي منتخب هو رعاية قضية الشرق الاوسط(باقامة دولتين) ولكن دائما الشرط برضا
كافة الاطراف,, وهي جادة كما هو واضح في السعي لأرضاء الاطراف

أظن انني بهذا وان كنت قد بذلت ما استطيعه من توضيح الا انني لا أدعي امتلاكي لوصفة
سحرية كي يقتنع من شاء ولا يقتنع من شاء ,

ويكون من دواعي فخري بأي أخ أن يكون لديه ما يثبت عمالة حماس للربيبة اسرائيل
العالة على امريكا , أو خروج اسرائيل عن مخططات أمريكا ,

أو اثبات عدم جدية أمريكا
بأثبات تخلي الامريكان عن رعاية اسرائيل وحماس وبقية التنطيمات في فلسطين التي تقبل
بالديمقراطية الامريكية , في سعيها لحل الدولتين,
أو تخلي أمريكا عن رعاية عملية السلام بين يهود والفلسطينيين بأي دليل كان

احترامي وودي لأي مشارك بفكرة تخدم هذا الشريط سواء مؤيدا أو مخالفا لعل الله ييسر لأحد
سبيلا مختصرا للوصول لأدق تحليل ونتبع رأيه ان كان كذلك
تحياتي وأين بقية الاخوة

[الحاسر]

الاخوة الكرام السلام عليكم و رحمة الله
(اسرائيل دولة وظيفية وما هى الا اداة ) (اخي لا أوافقك ان اسرائيل اليتيمة تضرب مشروعا لامريكا بل تنفذ ما تخطط له امريكا)
مضطر ان اسألكم ماهو مدلول هذه العبارات؟؟؟؟؟ او دعونا نرجع الى المربع الاول ماذا تريد امريكا بالضبط؟

[ابو كفاح]

الاخوة الكرام السلام عليكم و رحمة الله
(اسرائيل دولة وظيفية وما هى الا اداة ) (اخي لا أوافقك ان اسرائيل اليتيمة تضرب مشروعا لامريكا بل تنفذ ما تخطط له امريكا)
مضطر ان اسألكم ماهو مدلول هذه العبارات؟؟؟؟؟ او دعونا نرجع الى المربع الاول ماذا تريد امريكا بالضبط؟ سم الله الرحمن الرحيم
الاخ الحاسر ـ طلاتك مثل القمر , وظهورك غريب , كان بامكانك التعليق على ما كتب , ولماذا نعود للمربع الاول , هذا هو الرأي الموجود , بامكانك ان تحمله او ان ترفضه , ولقد اخبرنا الشيخ المؤسس رحمه الله ان هناك من الشباب من شهد له الدكتور في الجامعه ان شباب الحزب سياسيين , وانهم ليسوا ناقلين فقط ,ومن خلال المناقشه التي جرت في القضيه الفلسطينيه خاصه ومن خلال الطرح السياسي الذي يطرح , كان اللازم عند خروجك ان تدرك انك تتعامل مع سياسيين وليس مجرد نقله لما يردده غيرهم , وكان الواجب عليك وعلى غيرك حسب التعبير السياسي ان تقف على نفس البعد من جميع اعضاء المنتدى ,وللاسف لم ارى لك الا الوقوف الى جانب الاخ مؤمن , وكأن ما يطرح كله خطأ باستثناء ذلك الطرح منه , دخولك اما مدافعا او معجبا او غير ذلك , فانظر الى اخوتك لعل منهم من يستحق الاعجاب اوغير ذلك , واخيرا لك وللاخ مؤمن التوفيق لما فيه خير هذه الدعوه .

[مؤمن]

ولقد اخبرنا الشيخ المؤسس رحمه الله ان هناك من الشباب من شهد له الدكتور في الجامعه ان شباب الحزب سياسيين , وانهم ليسوا ناقلين فقط



هذا الشاب حي يرزق وهو من علمنا التحليل السياسي وهو يقول بقولنا في القضية الفلسطينية
مجرد دعابة لتخفيف حدة التوتر في الكلام.
وإن شاء الله سوف أرد على كافة مشاركة الأخوة لأن الخلل ليس في الربط بل في الخط العريض الذي ينطلق كل واحد منه في اعطاء رأيه السياسي

[ابو كفاح]

هذا الشاب حي يرزق وهو من علمنا التحليل السياسي وهو يقول بقولنا في القضية الفلسطينية
مجرد دعابة لتخفيف حدة التوتر في الكلام.
وإن شاء الله سوف أرد على كافة مشاركة الأخوة لأن الخلل ليس في الربط بل في الخط العريض الذي ينطلق كل واحد منه في اعطاء رأيه السياسي بسم الله الرحمن الرحيم
ان من علم هذا الشاب وعلمك وعلمنا هو الحزب , والكلام لمن كان يناقش زريق في تلك الجامعه , وليس هو لشخص واحد , انا اعرفه وانت تعرفه , اما انه يقول بقولك فنحن ندرك من اول يوم ان هذا الرأي ليس لك , وانا لا اعيب عليك حمل رأي ذلك الرجل , ولكن لا تجعل هذا الرأي شغلنا الشاغل , وصدقني ان لدينا النفس الطويل في النقاش , وانت تعلم ذلك جيدا , واخيرا اشكرك على الدعابه , واعلم بصدق ان التوتر ابعد ما يكون عنا او على الاقل عني لاني مطمئن لما احمل , واخيرا نحن بانتظار الردود لكل ما طرح , فهذا يثري الموضوع ويبرز الشباب بكونهم سياسيين وليسوا نقلة اخبار .

[مؤمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
ان من علم هذا الشاب وعلمك وعلمنا هو الحزب , والكلام لمن كان يناقش زريق في تلك الجامعه , وليس هو لشخص واحد , انا اعرفه وانت تعرفه , اما انه يقول بقولك فنحن ندرك من اول يوم ان هذا الرأي ليس لك , وانا لا اعيب عليك حمل رأي ذلك الرجل , ولكن لا تجعل هذا الرأي شغلنا الشاغل , وصدقني ان لدينا النفس الطويل في النقاش , وانت تعلم ذلك جيدا , واخيرا اشكرك على الدعابه , واعلم بصدق ان التوتر ابعد ما يكون عنا او على الاقل عني لاني مطمئن لما احمل , واخيرا نحن بانتظار الردود لكل ما طرح , فهذا يثري الموضوع ويبرز الشباب بكونهم سياسيين وليسوا نقلة اخبار .

قلت ذلك من باب الدعابة فقط لا غير والموضوع ليس نفس قصير ولا نفس طويل ولكن الموضوع هو بحث فكري وسياسي فأنت مثلا لم تقبل فكرة حماس عملاء لليهود رغم أنك تدرك أن اليهود هم من سمح لها بالتواجد وهناك كتبابات كثيرة في هذا الموضوع تثبت هذا القول والغريب انكم تقول أن اليهود اداة بيد امريكا ثم تقول نشأت غرما عن اليهود يعني ما بعرف كيف المنطق سائر عند الجميع.
والعجيب أن البعض يقيس حزب الله على الموضوع وهو يعيش في ظل الاحتلال اليهودي والكل عجز أن يثبت أو يذكر عمل واحد قامتن به أمريكا لإنشاء حماس! لم تقم أمريكا بأي عمل في انشاء حماس أما انها تحركت وكبرت وصارت قوة كبيرة رغما عن اسرائيل فهذا الكلام يضحك به على السذج من الناس.
أمريكا لا تقبوم بأي عمل لحل القضية وهي تسمح لإسرائيل بالتحرك أي تحرك اليهود هو بضوء أمريكي فأمريكا تاركه لها الحبل على الغارب ولو أرادات أمريكا أن تتحرك فالموضوع لا يتعدى رفع سماعة الهاتف وانهاء الموضوع.
وحقيقة الأمر كنتا اريد التوقف عن النقاش في هذا الموضوع لانه قد طرح كل شخص رأيه ونبقي الأمر للناس ترى من كلامه منطبق على الواقع.

فالاخوة يرون أن امريكا تريد ضرب قوة الردع اليهودي وتريد سلام شعوب وهذا يؤخرها عن حل القضية.
وأآنا أقول أن أمريكا لا تريد الحل رغم قدرتها على الحل بكل سهولة ولا يوجد أي عائق يقف امام أمريكا للحل واليهود يعملون على هذا الأساس والتوسع في الاستيطان وعدم وقفه ودعمه دليل على عدم الجدية وهذا أوباما أعطني عمل واحد قام أوباما يريد به حل القضية لم يقم بأي عمل ولا عمل قام به لحل القضية لحد اليوم وأنا أعطيك 3 سنوات أخرى حتى ينتهي عهد أوباما وأقول لن يكون هناك أي حل.

[ابواحمد]

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم مؤمن ترى من الذي حرك الدور التركي وقافلة الحرية الي غزة . هل اسرائيل حركنها ضد نفسها ام اصبحت تركيا دولة مستقلة واستفاقت لقضايا الامة ام حنكة وحكمة حماس ودهائها السياسي ؟ ام حكام المنطقة العربية ؟. من يقف برأيك خلف الاحداث ؟ ولماذا ؟حبذا ان نسمع رأيك وجزاك ربي خير الجزاء . ودمتم

[مؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم مؤمن ترى من الذي حرك الدور التركي وقافلة الحرية الي غزة . هل اسرائيل حركنها ضد نفسها ام اصبحت تركيا دولة مستقلة واستفاقت لقضايا الامة ام حنكة وحكمة حماس ودهائها السياسي ؟ ام حكام المنطقة العربية ؟. من يقف برأيك خلف الاحداث ؟ ولماذا ؟حبذا ان نسمع رأيك وجزاك ربي خير الجزاء . ودمتم

لاحظ أن العمل قلب كل شيء اسمه مفاوضات سلام يعني مجرد قلب للأوراق من قبل اسرائيل وليس كما يقول البعض من أعمل حل قضية فلسطين حتى بات اي عمل من حلول القضية واحراج اليمين يعني صار الكلام اسطوانة مشروخه.
بخصوص تركيا كنت قد قلت في مشاركة سابقة : جماعة أردوغان تريد بناء قاعدة شعبية قوية في تركيا لها وذلك أن الشعب مسلم وسوف يتعاطف مع أردغان الذي يعمل على إحداث تغييرات جذرية في بنية النظام السياسي التركي وتقليص دور الجيش وتقليم أضافره ، وهو بحاجة لمثل هكذا اعمال من أجلاجل تعزيز قوته وبيان أنه مع قضايا الأمة حتى يكسب ود الشعب التركي المسلم.
كما فعل عدنان بندريس سابقا ولكن يبدو أن التجربة الفاشلة لعدنان بندريس الذي ظن ان الشعب تركي معه وسوف يحميه من العسكر قد فهمها أردغان جيدا واستوعب الدرس جيدا، لذلم هو يعمل على هذا المحور وما حرب غزة وتصريحاته في مؤتمر دافوس إلا نماذج شاهده على ان تريكا تظهر بموقف المتعاطف مع قضايا الأمة من اجل ان تصبح أكثر قوة و شعبية في تركيا كمقدمة لاحداث تغيير شامل في تركيا وهو - على ما اظن وليس لدي أدلة على ذلك - أن أمريكا هي موافقة على عمل تركيا لأنها تريد أن تغير النظام السياسي في تركيا.
وهو الحد من الجيش التركي وحكم الجنرالات أولا وقبل كل شيء حتى يتسنى لها العمل خارجيا وبكل راحة.
لذلك هذه الأعمال كلها مصطنعة وليس منطلقها الاخلاص للامة الإسلامية فأردوغان رجل علماني أقسم على صنم اتترك الحفاظ على المبادئ العلمانية التي قامت عليها تركيا!!.

[ابو كفاح]

قلت ذلك من باب الدعابة فقط لا غير والموضوع ليس نفس قصير ولا نفس طويل ولكن الموضوع هو بحث فكري وسياسي فأنت مثلا لم تقبل فكرة حماس عملاء لليهود رغم أنك تدرك أن اليهود هم من سمح لها بالتواجد وهناك كتبابات كثيرة في هذا الموضوع تثبت هذا القول والغريب انكم تقول أن اليهود اداة بيد امريكا ثم تقول نشأت غرما عن اليهود يعني ما بعرف كيف المنطق سائر عند الجميع.
والعجيب أن البعض يقيس حزب الله على الموضوع وهو يعيش في ظل الاحتلال اليهودي والكل عجز أن يثبت أو يذكر عمل واحد قامتن به أمريكا لإنشاء حماس! لم تقم أمريكا بأي عمل في انشاء حماس أما انها تحركت وكبرت وصارت قوة كبيرة رغما عن اسرائيل فهذا الكلام يضحك به على السذج من الناس.
أمريكا لا تقبوم بأي عمل لحل القضية وهي تسمح لإسرائيل بالتحرك أي تحرك اليهود هو بضوء أمريكي فأمريكا تاركه لها الحبل على الغارب ولو أرادات أمريكا أن تتحرك فالموضوع لا يتعدى رفع سماعة الهاتف وانهاء الموضوع.
وحقيقة الأمر كنتا اريد التوقف عن النقاش في هذا الموضوع لانه قد طرح كل شخص رأيه ونبقي الأمر للناس ترى من كلامه منطبق على الواقع.

فالاخوة يرون أن امريكا تريد ضرب قوة الردع اليهودي وتريد سلام شعوب وهذا يؤخرها عن حل القضية.
وأآنا أقول أن أمريكا لا تريد الحل رغم قدرتها على الحل بكل سهولة ولا يوجد أي عائق يقف امام أمريكا للحل واليهود يعملون على هذا الأساس والتوسع في الاستيطان وعدم وقفه ودعمه دليل على عدم الجدية وهذا أوباما أعطني عمل واحد قام أوباما يريد به حل القضية لم يقم بأي عمل ولا عمل قام به لحل القضية لحد اليوم وأنا أعطيك 3 سنوات أخرى حتى ينتهي عهد أوباما وأقول لن يكون هناك أي حل.
بسم الله الرخمن الرحيم
نعم انا لا اقبل ان حماس عميله لليهود, وذلك لكون ما تقوله كلام لا معنى له سياسيا , من هو الذي يقيس الموضوع على حزب الله , ذكر حزب الله كان دليلا على افحامك انه نشأ مع وجود اسرائيل في الجنوب اللبناني , اي افحامك انه حركة يهوديه ام ماذا!!! لماذا تتجاهل ما يكتب لك , ام ان الموضوع مجرد كلام وتنطع , كن رجلا ورد الحجه بالحجه , لا تقفز على ما يكتب لك , هذا هو النقاش الفكري والسياسي , اما غير ذلك فلا قيمة له , ولو ادعى صاحبه الوعي والتقوى .
ان عجز ( اسرائيل )القضاء على حماس لا ينفي ان تكون ( اسرائيل)دولة وظيفيه لامريكا , والامران ليسا مرتبطان ببعضهما , حتى تعجز عن حل المعادله الصعبه ,فلا ادري لم لا يمكن فهم هذا المنطق عندك , اتراه غير مفهوم ,ام خارجا عن السياق ,وفي مشاركات اخرى بينت ان (اسرائيل)تدرك ان امريكا غير جاده في الحل , ومع ذلك انسئت حركة حماس من اجل اجهاض الحل والعوده للمربع الاول في حال فكرت امريكا بتغيير الوضع الراهن , مع اقرارك ان امريكا قادره على الحل , وانه يكفيها رفع سماعة الهاتف لالزام (اسرائيل )بالحل , الا تجد التناقض في هذه الاقوال , الا يعني ذلك تجبطا في الفهم , وهل ( اسرائيل ) هي التي تؤثر في امريكا ام العكس , وكيف ستعيد الامور للمربع الاول (حماس)اذا كانت امريكا قادره على الحل , يعني حماس هي العائق امام الحل الامريكي !! سبحان الله ما هذا التناقض .
اما انك كنت تريد التوقف عن النقاش , وان الناس سوف تحكم على الصواب من الخطأ , فهذه اول فكره تطرحها في هذا الموضوع بشكل مناسب , ولسوف يتذكر الشباب هذا النقاش , وكذلك الناس , ولقد كنت في المشاركات السابقه تطلب امرا واحدا ينطبق عليه توقع الحزب , فبين لك ومع ذلك قفزت عن الموضوع وكأنك لم تسمع شيئا .

[ابو عمر الحميري]

[quote=مؤمن;4560]لاحظ أن العمل قلب كل شيء اسمه مفاوضات سلام يعني مجرد قلب للأوراق من قبل اسرائيل وليس كما يقول البعض من أعمل حل قضية فلسطين حتى بات اي عمل من حلول القضية واحراج اليمين يعني صار الكلام اسطوانة مشروخه.
بخصوص تركيا كنت قد قلت في مشاركة سابقة : جماعة أردوغان تريد بناء قاعدة شعبية قوية في تركيا لها وذلك أن الشعب مسلم وسوف يتعاطف مع أردغان الذي يعمل على إحداث تغييرات جذرية في بنية النظام السياسي التركي وتقليص دور الجيش وتقليم أضافره ، وهو بحاجة لمثل هكذا اعمال من أجلاجل تعزيز قوته وبيان أنه مع قضايا الأمة حتى يكسب ود الشعب التركي المسلم.
كما فعل عدنان بندريس سابقا ولكن يبدو أن التجربة الفاشلة لعدنان بندريس الذي ظن ان الشعب تركي معه وسوف يحميه من العسكر قد فهمها أردغان جيدا واستوعب الدرس جيدا، لذلم هو يعمل على هذا المحور وما حرب غزة وتصريحاته في مؤتمر دافوس إلا نماذج شاهده على ان تريكا تظهر بموقف المتعاطف مع قضايا الأمة من اجل ان تصبح أكثر قوة و شعبية في تركيا كمقدمة لاحداث تغيير شامل في تركيا وهو - على ما اظن وليس لدي أدلة على ذلك - أن أمريكا هي موافقة على عمل تركيا لأنها تريد أن تغير النظام السياسي في تركيا.
وهو الحد من الجيش التركي وحكم الجنرالات أولا وقبل كل شيء حتى يتسنى لها العمل خارجيا وبكل راحة.ولكن هذا العمل هو لاحراج اليمين الاسرائيلي ولاحظ وضع اسرائيل الآن بعد ان قامت بعمليتها ضد سفن الحرية وكيف عملت امريكا على اثارة الرأي العام ضدها اما كون حماس لم تنشئها امريكا فلا يعني انها لا تسير معها ولا تنفذ مخططاتها فأمريكا لم تنشئ الاخوان المسلمين ولكنهم يسيرون معها وينفذون مخططاتها وكذلك لم تنشئ حركة فتح ومع ذلك فإن سير حركة فتح مع امريكا امر لا يختلف عليه اثنان الا من يقول ان حركة فتح والاخوان المسلمين لا تزال حركات انجليزية الست معي في ان امريكا هي التي عملت على ايصال حماس الى المجلس التشريعي ومن ثم الى الحكم واكتفي بالادلة التي اوردها الاخ بينولي مشكورا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[ابواحمد]

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم مؤمن انا اتفق معك فيما ذكرته حول استغلال اردجان وحزبة في زيادة شعبيته لاحداث تغييرات في بنية النظام السياسي في تركيا ولكنه في الاول والاخير يظل الموقف التركي فيما يتعلق باسرائيل كان عمل مطلوب امريكيا وبضو اخضر وحبذا لو تراجع تصريحات اردوجان الموجه لاسرائيل يوم امس.
ايظا اتفق مع المضمون الفكري والسياسي الذي اورده الاخ الكريم ابوكفاح في مداخلته التي عقبت عليه وهو الصواب الذي ينطق به الواقع . ودمتم جميعا

[ابو العبد]

هذا الشاب حي يرزق وهو من علمنا التحليل السياسي وهو يقول بقولنا في القضية الفلسطينية


انت تقول بقوله يا مؤمن وليس العكس

حياك الله اخي العزيز

[ابو العبد]

بدك حلقات مركزة في السياسية والفهم واضح أنك لا تمحص المعلومات ولا تقدر على التفكير إلا في اتجاه واحد، يعني ما زال لدينا عقليات ورثناها من الزمن القديم الذي جعلنا نخفق في احداث تفكير في الأمة ..... عقلية الجندي وتريد الكلام كما هو دون تفكير مصيبة كبرى و خطر على الأحزاب أن تحوي عقليات مثلك لأنه لا يمكن أن تنهض الأمم بعقليات مثل عقليتك خصوصا اذا كانت تخاطب الناس بطريقة غير مؤدبة لمجرد اختلاف، يعني نفس خطاب جماعة عطا حين نخالفهم!.

فلا يهمني قوبلك أو عدمه انت حر الله جعلك لا تقبل لا يهمني مطلقا ولكن أنت لعجزك عن الرد على سؤال وهو إن كان الحركة أمريكية ما هو الدور الذي لعبته أمريكا في انشاء الحركة ولم تفلح في ذكر ولو قصاصة ورق أو مثال بسيط على ذلك وهذا كافي لنسف رأيك كله لان نشأت الحركات وتاريخها أمر مهم حتى نعرف من كان ورائها.

أما قياس حزب الله على حركة حماس فهو قياس مع الفارق لأن حماس نشات ضمن اطار دولة اليهود وتدبرب و تطور في مناطق اليهود عكس حزب الله الذي نشأ بعيدا عن مناطق المحتلة لليهود ولكن قلة معرفتك في تاريخ حزب الله وأين نشا وكيف تسلح جعلتك ترقص طربا على مثال لا قيمة له في الواقع ولا يقاس انشاء حزب الله على انشاء حركة حماس مطلقا ولا بأي حال من الأحوال.
أنا رجل قبل ان أرى أمثالك من عقليات الجنود التي لا ترقى لكي تحسن الخطاب مع إخوتها في العقيدة والفكر.
وانا لا أدعي الورع و لا التقوى ولكن هذا من قلة .... .
اسرائيل دولة وظيفية هذا القول ينسف كل قولك طالماغ وظيفية لماذا لا تسحب المستوطنات وتوقف الاستطيان طالما هي مطية أمريكا على الأقل تنسحب من الضفة وتشرك حماس في المفاوضات ويدخل الجميع في عملية سلام حقيقة !!!
لم أقل حماس عائق امريكا قادرة على الحل ولكن لا تريد واسرائيل تخربط الأوراق متى تريد وهكذا تعمل على الهاء العالم أن هناك سلام ولا شيء يحصل وهي تكسب الارض كل يوم.


نصحيتي لك أن تشتري خيمة جيدة قبل غلاء سعرها وأن تختار منطقة جيدة في الغور كي تعيش في مخيم هناك لانه ستطردون يوما ما من فلسطين فاكسب الوقت واحجز مكان لك هناك بتخاف الأسعار تغلى فلحق حالك يا عسل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
غفر الله لك يا اخ مؤمن واساله سبحانه وتعالى ان نكون على خلق الرسول فلنا في رسول الله اسوة حسنة
مع انني يا اخي الكريم في نقاشي دائما اترك منفذا اطلق عليه منفذ الهراب حيث ان هناك البعض يعز عليه الاعتراف في خطاءه فأترك له فسحة صغيرة ان شاء هرب ,
وفي مشاركة سابقة لك قلت الاتي


( وحقيقة الأمر كنتا اريد التوقف عن النقاش في هذا الموضوع لانه قد طرح كل شخص رأيه ونبقي الأمر للناس ترى من كلامه منطبق على الواقع.

فالاخوة يرون أن امريكا تريد ضرب قوة الردع اليهودي وتريد سلام شعوب وهذا يؤخرها عن حل القضية.
وأآنا أقول أن أمريكا لا تريد الحل رغم قدرتها على الحل بكل سهولة ولا يوجد أي عائق يقف امام أمريكا للحل واليهود يعملون على هذا الأساس والتوسع في الاستيطان وعدم وقفه ودعمه دليل على عدم الجدية وهذا أوباما أعطني عمل واحد قام أوباما يريد به حل القضية لم يقم بأي عمل ولا عمل قام به لحل القضية لحد اليوم وأنا أعطيك 3 سنوات أخرى حتى ينتهي عهد أوباما وأقول لن يكون هناك أي حل. )
وبناء على هذه المداخلة ادركت انك تريد الانسحاب لانه لا جديد عندك ولانك وقفت عاجزا امام معطيات سياسية على اقل تقدير لا يوجد لها عندك تفسير ... ولكن الغريب العجيب انك عدت تنضح من معين لا يليق بك انت شخصيا !!!

طبعا في النهاية نحن حملة دعوة ومفكرين وسلاحنا الفكرفندحض الحجة بالحجة ونقدح الراى السياسي بالراى ولذلك لن التفت الى المهاترات واتمنى على اخواني ان يكونوا كذلك

اما بالنسبة لحركة حماس وعمالتها لليهود ام لامريكا وكذلك لحقيقة العلاقة الامريكية الاسرائيلية وهل اسرائيل دولة وظيفية ام لا فاليك الجواب

[ابو العبد]

من خلال التتبع السياسي لاعمال حركة حماس نرى انها تخدم المصالح الامريكية
ايضا حركة حماس شوكة في حلق اسرائيل والقول بخلاف ذلك يعتبر عمى سياسي

يقول مؤسس كيان يهود ورئيس اول حكومة لهذا الكيان البغيض دافيد بن غوريون
( اول هزيمة عسكرية لاسرائيل هى بداية النهاية لدولة اسرائيل )
لا ادري كيف تسمح اسرائيل لنفسها ان تنشىء منظمة صغيرة وتجعلها ندا لها وخصما
عنيدا يصمد تحت الحصار 3 سنوات !!! فهل خربطة الامور على حد زعم البعض تقتضي
من " اسرائيل " ان تضع مصيرها على المحك حيث اصبح هاجس هزيمة جيشها وخطر زوالهم المحتوم باذن الله
يراود الكثير من المفكرين والقادة السياسيين وحتى الشارع الاسرائيلي
بل ان بعض مراكز الابحاث الاسرائيلية الاستراتيجية اصدرت مقالات عديدة تستشعر فيه تعرضها لخطر وجودي
ومن جملة ما جاء في احدى الابحاث ( انه ما بقى حزب الله وحماس بما يملكون من سلاح وارادة فان زوال دولة اسرائيل ستبقى ماثلة )
ليس هذا فحسب بل ان يوسي بيلين وهو احد ابرز المفكرين الاسرائيليين الذين كتبوا عن مستقبل " اسرائيل " وله كتاب بعنوان ( موت العم سام ) الفه عام 1998 يقول في احدى مقالاته ( يتملكني خوف كبير من عزوف غالبية اليهود عن العيش في اسرائيل ما لم يعم السلام في المنطقة ويغيب عنها خطر الحرب والقتال الذي يهدد بقاء دولة اسرائيل )

في العقود التي مضت مصلحة الغرب اقتضت ان يكون كيان يهود قويا يعربد ويصول ويجول في المنطقة كما يحلو له ولكن بعد التفرد الامريكي في الموقف الدولي اصبح لا ضرورة لذلك
وعليه فان المقصود من تقوية حماس وحزب الله وامتلاك ايران للسلاح النووي ومطالبة 198 دولة في نيويورك اسرائيل برفع الغموض عن سلاحها النووي فكل هذا وذاك من اجل احداث توازن في قوة الردع في منطقة الشرق الاوسط
وهكذا سيسقط الخيار العسكري من يد اسرائيل او تبقى في دوامة الخوف من خوض غمار حروب ستقضي عليها في النهاية او الاقرار بندية الخصوم والقبول في المشروع الامريكي وهو الحل القائم على مبداء الدولتين

[الحاسر]

الاخ ابو العبد
السلام عليكم و رحمة الله
اخي افهم شغلة ان اسرائيل صنعت حماس ليس لتكون ندا لها و لو هو هذا الظاهر و انما لتؤدي منافع لها و اول منفعة هو عرقلة اي سلام لان السلام سيقضي على اليهود. اخي لنكن صريحين التفسير السياسي للحزب في اخر عشرين سنة لم يكن بالدقة التي كان عليها و ربما هو احسن الاراء و لكن هناك مشكلة ان كل تفسير لا ياتي مكتملا حيث تحدث احداث من الخطر ان نتخيل لها حلول. فانا هنا اتكلم عن نفسي فمثلا عندما يقول الحزب ان الحل الذي تريده امريكا هو اقامة الدولتين و كان هذا هو الخط العريض او القاعدة للتفسيرات السياسية لقضية فلسطين و قد مضى عليها عقود و اذا انت راجعتها و تخليت عن الخط العريض لترى كيف تؤول الامور لا ترى تلك النتائج التي انت تقولها. فهناك الكثير من التضليل و الكثير من التصريحات و الابحاث و الغموض و ووالخ. نريد تفسير سياسي اقرب للصواب. فانا ارى من اين تاتي بتفسيرك و لكن هل هو الصحيح ؟ و اذا مضى عليه عمر من الزمن وكان هناك الامكانية الممكنة و الاستطاعة و وجودية التنفيذ هل تدخل الشك في رايك السياسي؟؟؟ ثم كم من الزمن ننتظر حتى نعرف انه راي صحيح؟ و هل الحل نفسه حقيقة حل؟ حيث يقتضي الحل انسحاب اليهود, ينسحبون الى اين؟؟؟؟؟؟؟ و هناك الكثير اريد ان اقوله و لكني ساكتفي هنا بهذا.
اخي ابو العبد انا لااريد شخصنة الموضوع و كم تمنيت ان توجه نصائحك لاخينا ابو كفاح مثل ما وجهتها لاخينا مؤمن فلسنا هنا في مبارة مع بعض بل نريد ان نعرف ماذا يحدث لنا و لامتنا ولبلادنا.
بارك الله بكم و هدانا لما يرضاه.

[مؤمن]

من خلال التتبع السياسي لاعمال حركة حماس نرى انها تخدم المصالح الامريكية
ايضا حركة حماس شوكة في حلق اسرائيل والقول بخلاف ذلك يعتبر عمى سياسي

يقول مؤسس كيان يهود ورئيس اول حكومة لهذا الكيان البغيض دافيد بن غوريون
( اول هزيمة عسكرية لاسرائيل هى بداية النهاية لدولة اسرائيل )
لا ادري كيف تسمح اسرائيل لنفسها ان تنشىء منظمة صغيرة وتجعلها ندا لها وخصما
عنيدا يصمد تحت الحصار 3 سنوات !!! فهل خربطة الامور على حد زعم البعض تقتضي
من " اسرائيل " ان تضع مصيرها على المحك حيث اصبح هاجس هزيمة جيشها وخطر زوالهم المحتوم باذن الله
يراود الكثير من المفكرين والقادة السياسيين وحتى الشارع الاسرائيلي
بل ان بعض مراكز الابحاث الاسرائيلية الاستراتيجية اصدرت مقالات عديدة تستشعر فيه تعرضها لخطر وجودي
ومن جملة ما جاء في احدى الابحاث ( انه ما بقى حزب الله وحماس بما يملكون من سلاح وارادة فان زوال دولة اسرائيل ستبقى ماثلة )
ليس هذا فحسب بل ان يوسي بيلين وهو احد ابرز المفكرين الاسرائيليين الذين كتبوا عن مستقبل " اسرائيل " وله كتاب بعنوان ( موت العم سام ) الفه عام 1998 يقول في احدى مقالاته ( يتملكني خوف كبير من عزوف غالبية اليهود عن العيش في اسرائيل ما لم يعم السلام في المنطقة ويغيب عنها خطر الحرب والقتال الذي يهدد بقاء دولة اسرائيل )

في العقود التي مضت مصلحة الغرب اقتضت ان يكون كيان يهود قويا يعربد ويصول ويجول في المنطقة كما يحلو له ولكن بعد التفرد الامريكي في الموقف الدولي اصبح لا ضرورة لذلك
وعليه فان المقصود من تقوية حماس وحزب الله وامتلاك ايران للسلاح النووي ومطالبة 198 دولة في نيويورك اسرائيل برفع الغموض عن سلاحها النووي فكل هذا وذاك من اجل احداث توازن في قوة الردع في منطقة الشرق الاوسط
وهكذا سيسقط الخيار العسكري من يد اسرائيل او تبقى في دوامة الخوف من خوض غمار حروب ستقضي عليها في النهاية او الاقرار بندية الخصوم والقبول في المشروع الامريكي وهو الحل القائم على مبداء الدولتين

الكلام جميل والرد عليه سهل ولكن أحببت أن اسلم عليك أخي العزيز وأقول انا لم انسحب من النقاش ولكن سبق أن وضحت لك السبب وعند مقدرة على الحديث السياسي لفترة طويلة وخصوصا أن الواقع يثبت كلامي وينقض كل توقعاتك وتوقعات غيرك وسبق ان جمعت لك كلامك السابق عبر عام وبينت أنه كله خطا ولم ينطبق على الواقع.
ولكن إلى متى سنبقى في نفس الدائرة فقلت لو الأحداث تسير قليلا لمدةى شهور مثلا ثم نعيد الحوار وندرس ما حدث سياسيا في الموضوع.
وجزاكم الله كل خير
انتظر ردي على رأيك ونسال الله لكم ولنا التوفيق وان نتلزم بالحق أينما كان.
------------------------

[مؤمن]

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الكريم مؤمن انا اتفق معك فيما ذكرته حول استغلال اردجان وحزبة في زيادة شعبيته لاحداث تغييرات في بنية النظام السياسي في تركيا ولكنه في الاول والاخير يظل الموقف التركي فيما يتعلق باسرائيل كان عمل مطلوب امريكيا وبضو اخضر وحبذا لو تراجع تصريحات اردوجان الموجه لاسرائيل يوم امس.
ايظا اتفق مع المضمون الفكري والسياسي الذي اورده الاخ الكريم ابوكفاح في مداخلته التي عقبت عليه وهو الصواب الذي ينطق به الواقع . ودمتم جميعا

أجبتك على سؤالك و انت متفق معي وهذا يكفي اننا متفقين على مسألة معينة.
لا قيمه للأمر في ما يتعلق بأمريكا فأمريكا لا تريد تحقيق شيء من موضوع اسطول الحرية إلا ما ذكرته لك أما انا تريد تحريك شيء أو تضغط على اسرائيل أو احراك اسرائيل فكل هذا كلام غير صحيح.
وتقبل فائق الاحترام

[مؤمن]

من خلال التتبع السياسي لاعمال حركة حماس نرى انها تخدم المصالح الامريكية
ايضا حركة حماس شوكة في حلق اسرائيل والقول بخلاف ذلك يعتبر عمى سياسي

يقول مؤسس كيان يهود ورئيس اول حكومة لهذا الكيان البغيض دافيد بن غوريون
( اول هزيمة عسكرية لاسرائيل هى بداية النهاية لدولة اسرائيل )
لا ادري كيف تسمح اسرائيل لنفسها ان تنشىء منظمة صغيرة وتجعلها ندا لها وخصما
عنيدا يصمد تحت الحصار 3 سنوات !!! فهل خربطة الامور على حد زعم البعض تقتضي
من " اسرائيل " ان تضع مصيرها على المحك حيث اصبح هاجس هزيمة جيشها وخطر زوالهم المحتوم باذن الله
يراود الكثير من المفكرين والقادة السياسيين وحتى الشارع الاسرائيلي
بل ان بعض مراكز الابحاث الاسرائيلية الاستراتيجية اصدرت مقالات عديدة تستشعر فيه تعرضها لخطر وجودي
ومن جملة ما جاء في احدى الابحاث ( انه ما بقى حزب الله وحماس بما يملكون من سلاح وارادة فان زوال دولة اسرائيل ستبقى ماثلة )
ليس هذا فحسب بل ان يوسي بيلين وهو احد ابرز المفكرين الاسرائيليين الذين كتبوا عن مستقبل " اسرائيل " وله كتاب بعنوان ( موت العم سام ) الفه عام 1998 يقول في احدى مقالاته ( يتملكني خوف كبير من عزوف غالبية اليهود عن العيش في اسرائيل ما لم يعم السلام في المنطقة ويغيب عنها خطر الحرب والقتال الذي يهدد بقاء دولة اسرائيل )

في العقود التي مضت مصلحة الغرب اقتضت ان يكون كيان يهود قويا يعربد ويصول ويجول في المنطقة كما يحلو له ولكن بعد التفرد الامريكي في الموقف الدولي اصبح لا ضرورة لذلك
وعليه فان المقصود من تقوية حماس وحزب الله وامتلاك ايران للسلاح النووي ومطالبة 198 دولة في نيويورك اسرائيل برفع الغموض عن سلاحها النووي فكل هذا وذاك من اجل احداث توازن في قوة الردع في منطقة الشرق الاوسط
وهكذا سيسقط الخيار العسكري من يد اسرائيل او تبقى في دوامة الخوف من خوض غمار حروب ستقضي عليها في النهاية او الاقرار بندية الخصوم والقبول في المشروع الامريكي وهو الحل القائم على مبداء الدولتين

الأخ الكريم أبو العبد
بارك الله فيك وبكم دائما وصدقا أنا أكون سعيد جدا بالحديث مع الكثير من الأخوة حين نصدم الاراء بعضها ببعض وحين يكون النزوع للكمال هو الهدف لدينا جميعا وحين ننقب في أرائنا حتى لا يعلق بها أي شيء يمكن أن يبهمها.
أقول هذا ونحن في صراع فكري حول مساله من مسائل البحث الساسي التي دائما الشباب في خلاف حولها وكان هناك خلاف مع الشيخ تقي ومع كل الدنيا فالاختلاف لاسيما في فهم الأحداث السياسي يكاد أن يكون طبيعة من طبائع البشر وذلك أن التحليل السياسي هو تفكير في حوادث وأشياء وهذا مما لا يمكن أن يكون له قاعدة تضبطه فطبيعي جدا الوقوع في الخطا وطبيعي أن يبقى السياسي يحاول أن يربط الاحداث حتى ينجح في فهم الحدث السياسي إن كان سياسيا فعلا.
وإن كان التحليل السياسي أعقد مهنة وأدق عرفها تاريخ البشر و السقط فيه كثيراُ و الفشل أكثر وأكثر، فهو عبارة محاولات متعددة ومتلاحقة تبلغ نسبتها في النجاح على أعلى تقدير الفشل ثلاث محاولات حتى يمكن أن يصل إلى نجاح محاولة واحدة.
إلا أنك مصر على أن تبقى تسير ضمن نفس الدائرة ولا تريد أن تتوقف ولو لحظة واحدة مع نفسك تقلب الأوارق من جديد لعل عندك ثغرة في الفهم خصوصا أن توقعات الحزب كلها فشلت سواء في عهد الشيخ تقي او عهد الحزب بعد 97 وكم من مرة قلت لك ان أمريكا قادرة على الحل وأنت اعترفت بهذا فطالما هي قادرة بقي عنصر الارداة وهذا غير متوفر وسبق أنك نسبت للشيبخ تقي أو للحزب كلام لم يقله في اختراع فكرة اليمين الإسرائيلي وحرق شعاراته مع أنك تقول أنهم عملاء للامريكا وهذا يناقض قول الحزب ايضا الذي قال أن نتنتياهو ليس عميلا امريكا وثم عدت لتقول بجعل او صياغة العقول لتقبل السلام وهذا يناقض قول الحزب ايضا الذي قال ان الجانب اليهودي والعربي تم ترويضه وتم تهيئة المنطقة فهذا الكم الهائل من المتناقضات لم تكن لتقع فيه لو أنك لم تسر بطريقة القياس الشمولي في التفكير السياسي فأنت ما زلت تعمم كل حدث سياسي أنه من حلول المنطقة وتجرد الأحداث من ظروفها وملابستها، ما زلت تفسر كل حدث أنه أمريكي والشي ونقيضه هو أمريكا حتى لو كان العمل لا علاقه له بعملية السلام أو حل الدولتين المزعوم يجب ان تفسره أمريكا ففسرت احداث غزة بأنها من الحل ولم يحدث شيء وفسرت انتفاضة الاقصى من الحلول ألا يكفي خطا فهم هذين الحدثين أن تراجع نفسك قليلا وترجع و تفكر من جديد في الموضع متجردا عن كل رأي سابق ولا أقول عن كل معلومة سابقة، وصدق الحزب حيث قال: ومن أخطر الأمور على السياسة استعمال (القياس الشمولي).
-*********
إن من أبجديات فهم الحركات في المجتمعات هو فهم الظروف التي نشات بها الحركات وفهم اهدافها وغايتها سواء اكانت حركات ذاتية كحزب التحرير او حركات عميلة مثل الاخوان وسلفية الجاهد وغيرهم.
وهناك سنة في الوجود مثل سنن الله في الدنيا انه يستحيل على دولة مهما كانت تلك الدولة ان تسمح لأي جهة أن تعمل على هدمها أو تحطيمها سواء أكانت حركات أو أحزاب أو افراد فالدول تدافع عن وجودها حتى الموت وحتى آخر رمق لديها هذا سنة في الوجود لا ينكرها إلا غافل.
وإن تتبعنا ظروف نشأة حركة حماس نجد أنها حركة وجدت في اسرائيل وعلى عيون الموساد والشابك والغريب أن اسرائيل لم تعمل على قمع الحركة منذ وجودها عكس ما حصل مع حزب التحرير الذي قمع منذ الدقيقة الأولى فلو كانت حركة حماس التي ترفع شعار هدم اسرائيل حركة جادة في مشروعها فإن اليهود لن يسكتوا عليها وكيف سكتت عن تدريب عناصرها وامتداهم ونشوءهم وتعاضم قوتهم وهي التي تقبض على الهواء والمال والأرض وعلى كل شبر في فلسطين كيف سمحت لها بالوجود غافل أو جاهل من يقول رغما عنها.
وهنا ثبت أنك غير قادر على اعطاء أمثلة أم أعمال امريكا في انشاء حكرة حماس كيف قامت أمريكا في انشاء حركة حماس أعطني الاعمال التي قامت بها في انشاء حماس وانا اسلم لك أنها عميلة لامريكا!.
اما القول أن امريكا أمرت اسرايل في ايجادها أو أمريكا أنشاتها ولكن اسرائيل تعرف وسكتت عنها فكلام لا واقع له و لا يوجد دليل عليه.


أما أن حركة حماس شوكة في حلق اسرائيل فحبذا لو تترك حزب التحرير وتنظم لها حتى تكون حلقة في حلق اسرائيل حزب التحرير لا يشكل شوكة في حلق اسرائيل حبذا لو تدخل معها وتصبح عنصر فعال في أن تكون شوكة في حلق اليهود!
لذلك في كل مشاركتك كلام لا واقع له ونقل لأراء غير صحيحه وحقيقه أتعجب أن تصدر منك!.

[muslem]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ مؤمن هل وضحت رؤيتك للموقف الدولي هذه الايام حيث ان رأي الحزب واضح لدي اما رأيك ورأي من يقول بقولك مازال ليس واضحا لدي
وارجوا ان لا يفهم من سؤالي اي اساءه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[مؤمن]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الاخ مؤمن هل وضحت رؤيتك للموقف الدولي هذه الايام حيث ان رأي الحزب واضح لدي اما رأيك ورأي من يقول بقولك مازال ليس واضحا لدي
وارجوا ان لا يفهم من سؤالي اي اساءه


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أنا أتبنى نفس فهم الحزب للموقف الدولي

[ابو العبد]

الأخ الكريم أبو العبد
بارك الله فيك وبكم دائما وصدقا أنا أكون سعيد جدا بالحديث مع الكثير من الأخوة حين نصدم الاراء بعضها ببعض وحين يكون النزوع للكمال هو الهدف لدينا جميعا وحين ننقب في أرائنا حتى لا يعلق بها أي شيء يمكن أن يبهمها.
أقول هذا ونحن في صراع فكري حول مساله من مسائل البحث الساسي التي دائما الشباب في خلاف حولها وكان هناك خلاف مع الشيخ تقي ومع كل الدنيا فالاختلاف لاسيما في فهم الأحداث السياسي يكاد أن يكون طبيعة من طبائع البشر وذلك أن التحليل السياسي هو تفكير في حوادث وأشياء وهذا مما لا يمكن أن يكون له قاعدة تضبطه فطبيعي جدا الوقوع في الخطا وطبيعي أن يبقى السياسي يحاول أن يربط الاحداث حتى ينجح في فهم الحدث السياسي إن كان سياسيا فعلا.
وإن كان التحليل السياسي أعقد مهنة وأدق عرفها تاريخ البشر و السقط فيه كثيراُ و الفشل أكثر وأكثر، فهو عبارة محاولات متعددة ومتلاحقة تبلغ نسبتها في النجاح على أعلى تقدير الفشل ثلاث محاولات حتى يمكن أن يصل إلى نجاح محاولة واحدة.
إلا أنك مصر على أن تبقى تسير ضمن نفس الدائرة ولا تريد أن تتوقف ولو لحظة واحدة مع نفسك تقلب الأوارق من جديد لعل عندك ثغرة في الفهم خصوصا أن توقعات الحزب كلها فشلت سواء في عهد الشيخ تقي او عهد الحزب بعد 97 وكم من مرة قلت لك ان أمريكا قادرة على الحل وأنت اعترفت بهذا فطالما هي قادرة بقي عنصر الارداة وهذا غير متوفر وسبق أنك نسبت للشيبخ تقي أو للحزب كلام لم يقله في اختراع فكرة اليمين الإسرائيلي وحرق شعاراته مع أنك تقول أنهم عملاء للامريكا وهذا يناقض قول الحزب ايضا الذي قال أن نتنتياهو ليس عميلا امريكا وثم عدت لتقول بجعل او صياغة العقول لتقبل السلام وهذا يناقض قول الحزب ايضا الذي قال ان الجانب اليهودي والعربي تم ترويضه وتم تهيئة المنطقة فهذا الكم الهائل من المتناقضات لم تكن لتقع فيه لو أنك لم تسر بطريقة القياس الشمولي في التفكير السياسي فأنت ما زلت تعمم كل حدث سياسي أنه من حلول المنطقة وتجرد الأحداث من ظروفها وملابستها، ما زلت تفسر كل حدث أنه أمريكي والشي ونقيضه هو أمريكا حتى لو كان العمل لا علاقه له بعملية السلام أو حل الدولتين المزعوم يجب ان تفسره أمريكا ففسرت احداث غزة بأنها من الحل ولم يحدث شيء وفسرت انتفاضة الاقصى من الحلول ألا يكفي خطا فهم هذين الحدثين أن تراجع نفسك قليلا وترجع و تفكر من جديد في الموضع متجردا عن كل رأي سابق ولا أقول عن كل معلومة سابقة، وصدق الحزب حيث قال: ومن أخطر الأمور على السياسة استعمال (القياس الشمولي).
-*********
إن من أبجديات فهم الحركات في المجتمعات هو فهم الظروف التي نشات بها الحركات وفهم اهدافها وغايتها سواء اكانت حركات ذاتية كحزب التحرير او حركات عميلة مثل الاخوان وسلفية الجاهد وغيرهم.
وهناك سنة في الوجود مثل سنن الله في الدنيا انه يستحيل على دولة مهما كانت تلك الدولة ان تسمح لأي جهة أن تعمل على هدمها أو تحطيمها سواء أكانت حركات أو أحزاب أو افراد فالدول تدافع عن وجودها حتى الموت وحتى آخر رمق لديها هذا سنة في الوجود لا ينكرها إلا غافل.
وإن تتبعنا ظروف نشأة حركة حماس نجد أنها حركة وجدت في اسرائيل وعلى عيون الموساد والشابك والغريب أن اسرائيل لم تعمل على قمع الحركة منذ وجودها عكس ما حصل مع حزب التحرير الذي قمع منذ الدقيقة الأولى فلو كانت حركة حماس التي ترفع شعار هدم اسرائيل حركة جادة في مشروعها فإن اليهود لن يسكتوا عليها وكيف سكتت عن تدريب عناصرها وامتداهم ونشوءهم وتعاضم قوتهم وهي التي تقبض على الهواء والمال والأرض وعلى كل شبر في فلسطين كيف سمحت لها بالوجود غافل أو جاهل من يقول رغما عنها.
وهنا ثبت أنك غير قادر على اعطاء أمثلة أم أعمال امريكا في انشاء حكرة حماس كيف قامت أمريكا في انشاء حركة حماس أعطني الاعمال التي قامت بها في انشاء حماس وانا اسلم لك أنها عميلة لامريكا!.
اما القول أن امريكا أمرت اسرايل في ايجادها أو أمريكا أنشاتها ولكن اسرائيل تعرف وسكتت عنها فكلام لا واقع له و لا يوجد دليل عليه.


أما أن حركة حماس شوكة في حلق اسرائيل فحبذا لو تترك حزب التحرير وتنظم لها حتى تكون حلقة في حلق اسرائيل حزب التحرير لا يشكل شوكة في حلق اسرائيل حبذا لو تدخل معها وتصبح عنصر فعال في أن تكون شوكة في حلق اليهود!
لذلك في كل مشاركتك كلام لا واقع له ونقل لأراء غير صحيحه وحقيقه أتعجب أن تصدر منك!.

بسم الله الرحمن الرحيم
طبعا اخي مؤمن لن اهبط لمهاتراتك ابدا لانها لاتغني ولا تسمن من جوع
المفروض من حملة الدعوة الصبر على اذى الناس لهم فما بالك اذا كانت من اخ فاضل مثلك ... ولا تنسوا الفضل بينكم
بداية اود توضيح امر مهم
نقاش القضية الفلسطينية معك لست انت المقصود فيه فنحن نعرف بساطتك السياسية التي تصل الى حد السذاجة
بل المقصود هو اثراء الموضوع من اجل الشباب
وصدقا لو لم تناقشنا انت لعملت على اختلاق شخصية ما لنقاشها من اجل اثراء الموضوع حتى نغطي هذا الموضوع من جميع جوانبه

اما بالنسبة لردك لا علاقة له في الدلالات السياسية التي طرحتها عليك لا من قريب ولا من بعيد والدباجة التي تفضلت بها هى مجرد كلام عام وهذا ان دل يدل على السطحية في التفكير السياسي

ولكن ساقف على بعض النقاط من التوضيح لكل من يتابع هذه النقاشات

مطالبتي بان اقف قليلا واراجع نفسي واقلب الاوراق لعلي ارى ثغرة تبين خطاء التحليل عند الحزب فاقول لك ثق تماما اننا نقلب الاحداث دائما ولا نغفل صغيرة ولا كبيرة الا ونقتلها بحثا وعندما ننظر لاى حدث ننظر اليه كحجر النرد من جميع جوانبه ودائما في بحث دقيق لادق التفاصيل
ولكن يا مؤمن لماذا تنصح نفسك بذلك او على الاقل عندما نطرح عليك عشرات الادلة تتجاهلها وتتهرب من الرد عليها بل وتقول ها انا رددت عليكم وانا دقيق في كلامي ووووو !!!

من الواضح والمعروف في الحكم على الاراء السياسية انه اذا توفرت عناصر التحليل في اى راى سياسي فيكون التحليل صحيح ونشرات الحزب التي اشرت اليها والتي لم تشير اليها تتوفر فيها عناصر التحليل وهى صحيحة
اما القول انه لم يحدث شىء مما ورد في النشرة فهذا يدل على سطحية القائل لان المحلل السياسي لا يصنع الاحداث ولكنه يحللها وع كل ذلك ما ورد من نشرات فيما يتعلق في انتفاضة الاقصى او حرب غزة صحيح والواقع ينطق به والذي يرى خلاف ذلك عليه ان يبين نقطة نقطة وبالتفصيل وجه الخطاء فيها ولا يقبل الكلام العام وخير مثال على ما اقول ردك على مشاركتي السابقة حيث اطرح عليك واقع محسوس وملموس في كيان يهود وابين لك بالادلة كيف يستشعر المفكرين والسياسيين والقادة خطر زوال دولتهم فكل اصحاب الراى عندهم يتحدثون عن هذا الامر وكان اخرهم الاجتماع الذي انعقد في فرنسا قبل ايام ووقع 500 مفكر يهودي على عريضة تطالب الحكومة الاسرائيلية الانسحاب من مستوطنات الضفة وان هذه المستوطنات لا اخلاقية
وبدل التمحيص في هذا الواقع وفهمه كما ينبغي جئت لتتهكم على وتطلب مني ان انظر لحماس وطبعا لو اريد ان انزل الى هذا المستوى لقلت لك عليك ان تذهب لتعمل مع الموساد فلن يجد خيرا منك يروج لاسطورة اسرائيل القوة التي لا تقهر ولا تابه لامريكا واسرائيل هى التي تسير السياسة الخارجية الامريكية ...!!!!

اما بالنسبة لنشوء حركة حماس تحت نظر وسمع الحكومة الاسرائيلية فعليك ان ترد على الامثلة التي طرحت عليك سابقا وتبين في الادلة وبالتفصيل كيف ان هذه الامثلة لا تنطبق على هذا الواقع ومن الامثلة التي ضربت لك ما يلي

حزب الله في الجنوب اللبناني مع ان الجيش الاسرائيلي الى لبنان من اجل طرد منظمة التحرير الفلسطينية من لبنان ولكن بعد ذلك ظهر له تنظيم حزب الله ونشاء وترعرع والجيش الاسرائيلي محتل للجنوب اللبناني وظروف نشوءه تماما كنشوء حركة حماس في الضفة وغزة

الحركات الانفصالية في جمهوريات الاتحاد السوفييتي ... ام انها حركات عميلة لروسيا ؟

حركة كفاية وشباب 6 ابريل في مصر ... ام انهم عملاء للمخابرات المصرية وجاء بهم حسني مبارك لا اعلم لماذا ؟ عليك التوضيح

اما القول ان تفسيرنا للاحداث قائم على القياس الشمولي فهذا لا واقع له
فنحن نربط الفروع في الاصول وهذه هى الطريقة السليمة لفهم الاحداث
واظن اننا لم ناتي على تصعيد الاحداث في دارفور وقلنا انها من اعمال الحل للقضية الفلسطينية وكذلك لم ناتي على احداث قيرغيزتان وقلنا انها من اعمال القضية الفلسطينية
اما عندما تاتي سفن الى سواحل فلسطين وترفع شعار كسر الحصار عن غزة وتتورط اسرائيل في ازمة دولية تزيد في عزلتها ويكون المقصود من كسر حصار غزة هو كسر عنتريات اليمين ... فعندها نقول انها من اعمال حل القضية الفلسطينية ونقول ان تقوية اردوغان هى من اجل لعب دور اقليمي وبخاصة في حل القضية الفلسطينية ولعبه دور الوسيط بين سوريا واسرائيل
فاين القياس الشمولي يا محترم ؟!!
لي عودة ان شاء الله للحديث عن واقع كيان يهود واثبات انه دولة وظيفية لا اكثر ولا اقل واماطة اللثام عن هذه الاسطورة التي ابتدعتها امريكا وسوقها الاعلام الامريكي وحكام العرب واذنابهم من اجل تبرير تخاذلهم وخيانتهم

[ابو العبد]

هل من ضمن خطط امريكا الدفع بالمفاوضات مباشرة او غير مباشرة بين الفلسطينيين ويهود وبرعاية
الرباعية وصولا لأدخال حماس في صلح مع السلطة لتحقيق حل الدولتين بمبرر قانوني وسند دولي؟؟

المفاوضات الغير مباشرة وجولات ميتشيل المكوكية هى مجرد مناورة امريكية تهدف فيها الى تهيئة الاجواء من اجل حرق اليمين فنحن نعلم ان امريكا لا تريد الحل عن طريق اليمين لانه ببساطة غير قادر على الحل حيث انه اسير شعارات رفعها منذ تاسيس كيان يهود من اجل جلب حثالة العالم الى هذه الديار ولذلك عملت امريكا على انشاء حزب كديما الوسطي من اجل لعب هذا الدور
فحكومة اليمين في مرحلة ما ستسقط ولكن بعد ان تقوم بتنفيذ ما وجدت من اجله

[مؤمن]

ميتشل: "مأساة" أسطول الحرية يجب ألا تنسف "تقدّم" المفاوضات


المبعوث الأميركي الخاص الى الشرق الأوسط جورج ميتشل مع كوفية فلسطينية لدى زيارته جناح اللباس التقليدي الفلسطيني في قصر المؤتمرات ببيت لحم. (أ ف ب)
حض المبعوث الاميركي الخاص الى الشرق الاوسط جورج ميتشل على عدم السماح لـ"مأساة" "اسطول الحرية" الذي كان محملا مساعدات انسانية لقطاع غزة ان تقضي على "التقدم المحدود وانما الحقيقي" الذي احرزته مفاوضات السلام. وتعهد "العمل بقوة" لضمان تلبية الحاجات الكاملة لسكان غزة.
وقال: "لا يمكننا ان نترك مأساة هذا الاسبوع تخرج عن اي سيطرة وان تنسف التقدم المحدود وانما الحقيقي الذي تم تسجيله"، في اشارة الى الهجوم الاسرائيلي الدامي على "اسطول الحرية". واضاف في خطاب القاه في بيت لحم بالضفة الغربية خلال مؤتمر فلسطين للاستثمار 2010 ان "ما حصل يجعل مهمتكم هنا وارادة المضي قدما مسألة اكثر ضرورة".
وهذا المؤتمر، الثاني منذ 2008، يضم مندوبين فلسطينيين من مجمل الاراضي الفلسطينية المحتلة الى نحو الف رجل اعمال اجنبي من نحو 30 دولة.
وألقى ميتشل كلمته غداة لقائه رئيس السلطة الفلسطينية محمود عباس تمهيداً للمحادثات التي سيجريها عباس في البيت الابيض مع الرئيس الاميركي باراك أوباما في التاسع من حزيران.
وأضاف المبعوث الاميركي ان "جهود السلطة الفلسطينية من اجل الايحاء بالثقة الى المستثمرين والمستهلكين تؤتي ثمارها، وهو ما يدل عليه هذا المؤتمر. فهناك أكثر من ألفي شخص من 35 دولة ومئات الشركات المحلية والاقليمية والدولية ممثلون في هذا المؤتمر". وشدد على ان "ما من نزاع لا يمكن وضع حد له. النزاعات يثيرها ويديرها ويدعمها اشخاصاً. ويمكن لأشخاص وقفها مهما بلغت من الحقد والقسوة. السلام يمكن ان يغلب".
وعند وصوله الى قصر المؤتمرات في بيت لحم، توقف المبعوث الاميركي في اجنحة عدة منها جناح اللباس التقليدي الفلسطيني حيث لف عنقه بكوفية، كما توقف في جناح الوكالة الاميركية للتنمية الدولية "يو اس ايد".
وألقى ممثل الرباعية الدولية للشرق الاوسط طوني بلير لاحقا كلمة دعا فيها الى الاستثمار في الاراضي الفلسطينية. وقال مخاطباً المستثمرين الاجانب: "ما ننتظره منكم ليس الشفقة بل الشركة، ليس التعاطف بل الاستثمار، ما نريده في الحقيقة هو كلام أقل ومزيد من العملات القوية". وأضاف: "في كل مرة تقومون باستثمار، تقومون بتصويت على الثقة من اجل فلسطين والشعب الفلسطيني، وفي كل مرة توجدون فيها وظيفة، توجدون اهتماماً بالمستقبل". وتوجه الى الفلسطينيين: "طبعا نحن في حاجة الى المجتمع الدولي، طبعا نحن في حاجة الى ان تتعاون اسرائيل، لكن انخراط الفلسطينيين أنفسهم هو جزء مهم من المسيرة الطويلة نحو بناء دولة".
وبعد زيارته بيت لحم، التقى ميتشل وزير الدفاع الاسرائيلي ايهود باراك في القدس. وكرر بعد اللقاء ان "أحداث الأسبوع الجاري تؤكد ضرورة تحقيق السلام في الشرق الأوسط". وأضاف أن "المصاعب الأخيرة تذكرنا بمدى إلحاح وأهمية المهمة التي وضعناها أمامنا والمصلحة الأميركية المشتركة مع شعوب المنطقة هي السلام بين إسرائيل والفلسطينيين وسوريا ولبنان وعلاقات سليمة بين الدول".
وصرح باراك: "نأمل في ان نتغلب على كل العواقب على رغم الاحداث الاخيرة... وان نواصل المفاوضات غير المباشرة على أمل ان تفضي الى مفاوضات مباشرة تسمح بالخروج من الطريق المسدود".
و ص ف، ي ب أ، أ ش أ

[ابو طلال]

المفاوضات الغير مباشرة وجولات ميتشيل المكوكية هى مجرد مناورة امريكية تهدف فيها الى تهيئة الاجواء من اجل حرق اليمين فنحن نعلم ان امريكا لا تريد الحل عن طريق اليمين لانه ببساطة غير قادر على الحل حيث انه اسير شعارات رفعها منذ تاسيس كيان يهود من اجل جلب حثالة العالم الى هذه الديار ولذلك عملت امريكا على انشاء حزب كديما الوسطي من اجل لعب هذا الدور
فحكومة اليمين في مرحلة ما ستسقط ولكن بعد ان تقوم بتنفيذ ما وجدت من اجله



دولة تنتحر
نحميا شترسلر

6/5/2010



اذا كان احد ما يشعر بان وضعنا الدولي آخذ في التردي وأحد آخر يعتقد باننا نتصرف مثل دولة انتحارية ـ فليفكرا مرة اخرى.
رئيس الوزراء يقول ان كل انتقاد نتعرض له على السيطرة الوحشية على 'مرمرة' ليس سوى 'ازدواجية اخلاقية دولية'. ووزير الخارجية افيغدور ليبرمان يقول بان الاتراك هم المذنبون في كل القصة بارسالهم السفينة. كما أن سانشو بانشو نتنياهو، يوفال شتاينتس، يقول، انه في المدى القصير وان كنا سنتلقى بعض الانتقاد الا أنه على المدى البعيد سيفهم العالم موقفنا بل ويبرره. غير أنه قبل سبعين سنة سبق أن قال الاقتصادي الشهير جون كينز، انه لا ينبغي الحرص الكثير على المدى البعيد، وذلك لاننا 'في المدى البعيد سنكون كلنا امواتا'.
شتاينتس لا يتأثر بالحقائق، ولا حتى من تجميد كل مشاريع البنى التحتية والطاقة مع تركيا ووضع التصدير المدني والامني الى هناك تحت علامة استفهام. كما أنه لا يقلقه المقاطعات التي تفرضها علينا منظمات في اوروبا، ولا من حقيقة أن دويتشه بنك باع استثماراته في 'البيت' للالكترونيات ـ عقب ضغط فلسطيني. وحتى قطع العلاقات الدبلوماسية مع نيكاراغوا لا يقلقه، ولا حقيقة أن طواقم الجو في الـ 'عال' طلب اليهم أن يلبسوا بزات الشركة في خارج البلاد. وبعد قليل لن يتمكن أي اسرائيلي من السفر الى الخارج، ولكن هذا ايضا على ما يرام بالنسبة له.
غير أن كل هذا يتقزم امام الدرك الاسفل غير المسبوق الذي تدهورت اليه مكانة اسرائيل في العالم، لدرجة نزع الشرعية عن الدولة. وهذا خطر استراتيجي على وجود اسرائيل، ذلك أن الدولة متعلقة بالرأي العام الغربي، الذي يقرر في نهاية المطاف افعال السلطة. واذا كان الرأي العام الغربي ملـّنا ويَرانا محتلا وحشيا وخطيرا على امن العالم ـ فان الطريق الى السقوط قصير.
وحتى الاصدقاء الطيبون من يوم أمس يرون فينا عبئا اليوم. ليس فقط رجب طيب اردوغان، رئيس وزراء تركيا، الذي وصف العملية بانها 'ارهاب دولة'، بل وايضا ممثلو البرازيل، والنمسا والمكسيك، الذين طالبوا اسرائيل برفع الحصار عن غزة. ووزيرة خارجية الاتحاد الاوروبي، والامين العام للامم المتحدة بان كي مون، والرئيس الفرنسي نيكولا ساركوزي الذي شجب 'الهجوم عديم التوازن'. كما أن هيلاري كلينتون، وزيرة الخارجية الامريكية لم توفر في اقوالها الانتقادية، وكذا ايضا باراك اوباما الذي أوصى بإجراء 'تحقيق دولي مصداق وشفاف'؛ إذ هو ايضا لا يثق بنتنياهو.
اول أمس ظهر نتنياهو في التلفزيون في خطاب هاذٍ أمام الامة. كان هذا خطاب دفاع شخصي على مستوى منخفض للغاية. نتنياهو تحدث عن واجبنا في منع ادخال سلاح وصواريخ الى غزة، وكأن هذا ما يدور عليه الجدال. السؤال هو حول الطريق، حول انعدام التخطيط، حول خفة الرأي، حول نقص المعلومات الاستخبارية، حول الادارة السيئة، بحيث لم يؤخذ بالحسبان الثمن الذي ستدفعه اسرائيل لقاء السيطرة الوحشية التي تؤدي الى قتلى، وحول المخاطرة الحقيقية التي القي اليها بجنود الكوماندو، دون معرفة الكمين الذي ينتظرهم.
عن الفشل الذريع هذا نتنياهو لم ينبس بكلمة. بطريقته المعهودة واصل اخافة شعب اسرائيل من 'ميناء ايراني يقوم في قطاع غزة'. ولكنْ واضح اليوم، أنه اذا كان هناك أحد ما يدفع الى الامام اقامة هذا الميناء، فهو نتنياهو نفسه. قصوراته هي التي تؤدي الآن الى لجنة غولدستون الثانية، التي ستحقق بالحدث وتتوصل الى استنتاجات خطيرة، من شأنها ان تنتهي هذه المرة بالمطالبة برفع الحصار عن غزة، بما في ذلك الحصار العسكري.
نتنياهو، الذي قال ان من ناحيته 'الامن يقف فوق كل شيء'، هو الذي يلحق أكبر الضرر بأمن اسرائيل. في غضون سنة وربع سنة نجح في أن يجعل دولة كانت حليفا استراتيجيا لاسرائيل عدوا مريرا. بكلتا يديه القى نتنياهو بتركيا الى اذرع ايران وسورية، دون امكانية اصلاح الوضع.
نتنياهو يعرض امننا للخطر ايضا لانه يؤدي الى شرخ عميق مع الاقلية العربية والى حل 'دولة واحدة للشعبين'، والذي هو نهاية الحلم الصهيوني.
لشدة المفاجأة، نجح نتنياهو في أن يمس حتى بالموضوع الاقرب الى قلبه ـ التهديد النووي الايراني، إذ ان العزلة الدولية التي أدخل فيها اسرائيل ونفور اوباما منه لا يسمحان لاسرائيل بتحقيق اجماع عالمي لفرض عقوبات على ايران.
البحث في الامم المتحدة في هذا الموضوع تأجل مرة اخرى هذا الاسبوع. كما تلقت اسرائيل مؤخرا ضربة مفاجئة من 189 دولة (بما فيها الولايات المتحدة) دعت الى رقابة دولية على منشآتها النووية ـ الامر الذي لم يحصل ابدا في الاربعين سنة الاخيرة.
هذا الدرك الاسفل الخطير لمكانة اسرائيل الدولية يدل على بداية العد التنازلي لحكم نتنياهو. إذ هكذا كان ايضا في جولته السابقة (1996 ـ 1999). عملية الغرق في حينه بدأت مع نجاحه في تحطيم اتفاقات اوسلو والعودة الى النار والبنادق.
ينبغي الامل بأنه هذه المرة لن يطيل المدة لثلاث سنوات. الخطر أكبر مما ينبغي.

هآرتس 4/6/2010

[Abu Taqi]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله

لاحظ أخي أن إسرائيل تعرضت للقافلة بوحشية شديدة وكان بإمكانها أن تقود القافلة إلى ميناء إسرائيلي قريب وتفتيشه ثم إرساله إلى غزة -وهذا ما أشارت إليه الصحف الغربية- علما انها فعلت ذلك من قبل!! ولكن الخطوة كانت ضرورية لإتمام مسلسل الضغط على اليمن وإنهاء الحكومة الإسرائلية المشلولة أصلا، وكانت أيضا وسيلة لتحقيق غايات أخرى منها تحسين صورة النظام الحاكم في مصر بفتح معبر رفح وزيادة شعبية تركيا وعلى رأسها الحزب العلماني "أردوغان".

هنا نعود للأخ وليد فهد، و الأخ مؤمن!

هل هذا العمل من تحريك القافلة ابتداء ثم اقتحامها بشكل وحشي حتى استعدت كل دول العالم، عمل طبيعي وبدون ان يكون لأمريكا دور فيه؟ هل الإقتحام كان لحماية إسرائيل أم لتدمير صورة اليمين الإسرائيلي؟؟!!

عجبا لمن يظن أن الأمور تدوي في العالم بطريقة عفوية وسطحية!

والسلام عليكم ورحمة الله

[مؤمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله

لاحظ أخي أن إسرائيل تعرضت للقافلة بوحشية شديدة وكان بإمكانها أن تقود القافلة إلى ميناء إسرائيلي قريب وتفتيشه ثم إرساله إلى غزة -وهذا ما أشارت إليه الصحف الغربية- علما انها فعلت ذلك من قبل!! ولكن الخطوة كانت ضرورية لإتمام مسلسل الضغط على اليمن وإنهاء الحكومة الإسرائلية المشلولة أصلا، وكانت أيضا وسيلة لتحقيق غايات أخرى منها تحسين صورة النظام الحاكم في مصر بفتح معبر رفح وزيادة شعبية تركيا وعلى رأسها الحزب العلماني "أردوغان".

هنا نعود للأخ وليد فهد، و الأخ مؤمن!

هل هذا العمل من تحريك القافلة ابتداء ثم اقتحامها بشكل وحشي حتى استعدت كل دول العالم، عمل طبيعي وبدون ان يكون لأمريكا دور فيه؟ هل الإقتحام كان لحماية إسرائيل أم لتدمير صورة اليمين الإسرائيلي؟؟!!

عجبا لمن يظن أن الأمور تدوي في العالم بطريقة عفوية وسطحية!

والسلام عليكم ورحمة الله

السؤال لك ان كان العمل أمريكي من أجل حرق اليمين طيب انت تقول انها دولة وظيفية وأنهعم عملاء لأمريكا فلماذا امريكا لا تقوم بالعمل مباشرةو بأمرهم مباشرة بأن ينسحبوا من الضفة أو هل تستطيع أن تفسر لنا لماذا أمريكا لا تحاصر اسرائيل بحرا وتصدر قرار من مجلس الأمن و تقطع المساعدات الأمريكية عنها مباشرة ودون هذه الاعمال!.
اسرائيل ضرب غزة ولم تأهبه بأي شيء وبالفعل بعد ضرب غزة من جاء للحكم !
جاء اليمين وهذا اكبر دليل أن الموضوع لا علاقه له لا بحرق اليمين أو الشمال كفاكم هذا الكلام اليسار الاسرائيلي نفس اليمين قائد جيش اسرائيل من حزب العمل كفاكم فكرة اليمين و الشمال وكأن اليسار الاسرائيلي يريد السلام.
طالما اليمين أمريكي وهو ينفذ وظيفة لأمريكا لماذا تريد حرقه!
وحرقه امام من الشعب اليهودي العالم امام مين تريد حرقه والله فعلا أصبح الأمر مبتذلا بتفسير كل حدث أنه عمل من اعمال أمريكا لايجاد السلام وهي التي دعوا كل القوافل إلى ميناء اسدود للتفتيش.
وهل اليهود يعلمون أن امريكا تريد حرق اليمين وكيف يوافقون على هذا العمل أم أنهم على اتفاق مع أمريكا على حرق انفسهم.
فعلا آفة التحليل السياسي هي القايس الشمولي على كل حدث واعطاءه نفس الحكم أو الرأي.

وأكاد أقسم بالله العلي العظيم أن هذا العمل لن يؤدي إلى احراج اسرائيل ولن يقدم شيء لحل القضية .
بتفكر اسرائيل سائلة عن العالم طول عمرها تقتل وتضرب بالطائرات مفكرها سائله عن احد وأمريكا سامحه لها بالتحرك كما يحلو لها.

[وليد فهد]

انا احترم ما يقوله الاخوة من اراء ومناقشات لكن ان نبقى نقول طيلة 30 عاما ان امريكا تريد حرق اليمين والواقع يدل ان قوة اليمين في اسرائيل في ازدياد وان غالبية اليهود ضد اي حل سياسي مع الكره الشديد والحقد على اي عربي وما له علاقة بالعرب حتى هناك الكثير من القوانين التي سنت وفي طريقها
الى التصويت في الكنيست معادية للعرب وللسلام وفي قمة الحقد والكراهية اتجاه العرب
فمثلا قانون المستلل في الضفة الغربية وسحب الهوية من اي شخص يثبت انه ارهابي وضد الدولة وسحب هويه اعضاء حماس في القدس
فاين امريكا من كل ذلك ولماذا لم تنجح امريكا الى الان في حرق هذا اليمين وتعزيز قوى اليسار في اسرائيل ( ينبغي علينا ان ناخذ هذا الكلام في الاعتبار)
اما بالنسبة الى ما حدث في اسطول الحرية 1 فامريكا وقفت الى جانب اسرائيل ولم تسمح لمجلس الامن من التصويت لادانة اسرائيل حتى ان اوباما قال انني اتفهم رد فعل اسرائيل ولم تتخذ اي خطوات جدية اتجاه حصار غزة

الذي اريد ان اقوله اننا يجب ان نتحلى بالمرونة في التفكير ويجب علينا ان ناخذ اي وجهة نظر بجدية
ونتعمق في تفكيرنا ونوسع مداركنا ولا نعمم ولا نستخدم النطق في السياسة والتكهنات ولا نبقى نردد نفس الكلام طيلة هذه السنوات فلامور متغيرة
والاحوال تختلف من ليلة الى ضحاها

[ابو العبد]

السؤال لك ان كان العمل أمريكي من أجل حرق اليمين طيب انت تقول انها دولة وظيفية وأنهعم عملاء لأمريكا فلماذا امريكا لا تقوم بالعمل مباشرةو بأمرهم مباشرة بأن ينسحبوا من الضفة أو هل تستطيع أن تفسر لنا لماذا أمريكا لا تحاصر اسرائيل بحرا وتصدر قرار من مجلس الأمن و تقطع المساعدات الأمريكية عنها مباشرة ودون هذه الاعمال!.
اسرائيل ضرب غزة ولم تأهبه بأي شيء وبالفعل بعد ضرب غزة من جاء للحكم !
جاء اليمين وهذا اكبر دليل أن الموضوع لا علاقه له لا بحرق اليمين أو الشمال كفاكم هذا الكلام اليسار الاسرائيلي نفس اليمين قائد جيش اسرائيل من حزب العمل كفاكم فكرة اليمين و الشمال وكأن اليسار الاسرائيلي يريد السلام.
طالما اليمين أمريكي وهو ينفذ وظيفة لأمريكا لماذا تريد حرقه!
وحرقه امام من الشعب اليهودي العالم امام مين تريد حرقه والله فعلا أصبح الأمر مبتذلا بتفسير كل حدث أنه عمل من اعمال أمريكا لايجاد السلام وهي التي دعوا كل القوافل إلى ميناء اسدود للتفتيش.
وهل اليهود يعلمون أن امريكا تريد حرق اليمين وكيف يوافقون على هذا العمل أم أنهم على اتفاق مع أمريكا على حرق انفسهم.
فعلا آفة التحليل السياسي هي القايس الشمولي على كل حدث واعطاءه نفس الحكم أو الرأي.

وأكاد أقسم بالله العلي العظيم أن هذا العمل لن يؤدي إلى احراج اسرائيل ولن يقدم شيء لحل القضية .
بتفكر اسرائيل سائلة عن العالم طول عمرها تقتل وتضرب بالطائرات مفكرها سائله عن احد وأمريكا سامحه لها بالتحرك كما يحلو لها.

بسم الله الرحمن الرحيم
الحزب لا يقول ان كل حدث سياسي يتعلق في القضية الفلسطينية هو من اجل الترويض فهذا تجني على الحزب واختزال للاراء السياسية التي يطرحها الحزب
من المعروف ان امريكا لها اهداف استراتيجية تعمل على تنفيذها وتذليل العقبات التي تعترضها
وطبعا من هذه الاهداف الاستراتيجية التي تعمل على تحقيقها وبخاصة في الشرق الاوسط
ضرب منظومة القيم عند اهل المنطقة وهنا ياتي الترويض
وطبعا هناك اهداف تكتيكية من اجل تنفيذ الحل فمثلا الحدث الاخير سفن كسر الحصار كان احد اهدافه ايجاد قوات دولية في المنطقة تشرف على المعابر وطبعا غزة نموذج فما ينسحب على غزة سينسحب مستقبلا على الضفة سواء كان من تفكيك المستوطنات او قوات دولية على المعابر وهكذا

الم يأن الكف عن الكلام الممجوج ... لا يوجد يمين ولا يسار ... بني يهود على قلب رجل واحد ؟!!

بالله عليكم لماذا هذا العناد للواقع الا يكفي وجود احزاب علمانية ودينية والكل فيهم يلعن بعضهم البعض
الا يكفي وجود حزب كديما الذي رفع شعار الوسطية
من الذي قتل اسحق رابين رئيس الوزراء السابق ؟!! الم يقتله ايجال عمير اليميني لانه وقع اتفاقية اوسلو ووافق التنازل عن الجولان لسوريا وسطر هذا بوديعته المشهورة

لماذا قتل الوزير رحبعام زئيفي ؟ وكان من اكثر المتشددين والمعرقلين لليكود

وبعد كل هذا وياتي البعض ويقول لا يوجد يمين ولا يسار ؟!! ويصر ان يعاند الواقع المحسوس الملموس الذي لا ينكره كل ذي بصر وبصيرة في السياسة
وبعد كل هذا وياتي البعض ويقول بني يهود على قلب رجل واحد ويصر ان يعاند القران تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى

[بيتولي]

السؤال لك ان كان العمل أمريكي من أجل حرق اليمين طيب انت تقول انها دولة وظيفية وأنهعم عملاء لأمريكا فلماذا امريكا لا تقوم بالعمل مباشرةو بأمرهم مباشرة بأن ينسحبوا من الضفة أو هل تستطيع أن تفسر لنا لماذا أمريكا لا تحاصر اسرائيل بحرا وتصدر قرار من مجلس الأمن و تقطع المساعدات الأمريكية عنها مباشرة ودون هذه الاعمال!.
اسرائيل ضرب غزة ولم تأهبه بأي شيء وبالفعل بعد ضرب غزة من جاء للحكم !
جاء اليمين وهذا اكبر دليل أن الموضوع لا علاقه له لا بحرق اليمين أو الشمال كفاكم هذا الكلام اليسار الاسرائيلي نفس اليمين قائد جيش اسرائيل من حزب العمل كفاكم فكرة اليمين و الشمال وكأن اليسار الاسرائيلي يريد السلام.
طالما اليمين أمريكي وهو ينفذ وظيفة لأمريكا لماذا تريد حرقه!
وحرقه امام من الشعب اليهودي العالم امام مين تريد حرقه والله فعلا أصبح الأمر مبتذلا بتفسير كل حدث أنه عمل من اعمال أمريكا لايجاد السلام وهي التي دعوا كل القوافل إلى ميناء اسدود للتفتيش.
وهل اليهود يعلمون أن امريكا تريد حرق اليمين وكيف يوافقون على هذا العمل أم أنهم على اتفاق مع أمريكا على حرق انفسهم.
فعلا آفة التحليل السياسي هي القايس الشمولي على كل حدث واعطاءه نفس الحكم أو الرأي.

وأكاد أقسم بالله العلي العظيم أن هذا العمل لن يؤدي إلى احراج اسرائيل ولن يقدم شيء لحل القضية .
بتفكر اسرائيل سائلة عن العالم طول عمرها تقتل وتضرب بالطائرات مفكرها سائله عن احد وأمريكا سامحه لها بالتحرك كما يحلو لها.


واضح أن امريكا أوجدت كيانا ديمقراطيا تباهي به العالم كله في تنفيذ مخططاتها في الداخل وفي الخارج , واذا تخلت عن التعامل مع هذا الكيان بنفس المباديء الديمقراطية فهذا سيضع أمريكا
في موقف لا تحسد عليه عالميا فتقوم بأعمالها بكل روية وهدوء اذا كانت ليست الخاسرة ماديا
من تنفيذ المخطط , وسواء كان اليمين هو الاداة أو اليسار فالمهم عند الراعي هو بالنتيجة وليس
بمن ينفذ , وأما طول وقصر المدة في انجاز ما خططت له فهذا راجع الى خيار صاحب القرار
وليس كما نرغب نحن أو غيرنا ولكن بالتتبع يتضح أن الامريكان بلا منافس ويتحركون في العالم
ويحركون غيرهم بلا خسائر , فماذا تفعل لو كنت على هذه الحالة ؟؟ أكنت ستتسرع وتنقاد لما
يتوقعه منك غيرك ويتمنى ؟؟
ويكفي اخي مؤمن ان تفكر كيف أجبرت امريكا اسرائيل على عدم الرد على صورايخ صدام , الشهيرة بطريقة تعرفها علما أن الرد الاسرائيلي هو في صالح امريكا بطريقة بائنة اذا كان الطيران
ذاته هو من دمر وقصف مفاعل تموز العراقي وأطاح بأحلام صدام ,,
أما سكوت أمريكا عن تفتيش السفن وسحبها الى اسدود فهذا واضح فيه أن أمريكا هي من تريد
ذلك ولا علاقة لأسرائيل الا في التنفيذ , كون البحر المتوسط هو في قبضة امريكا كما تعلم ,
وبوارجها ترسوا للاستراحة في ميناء حيفا وغيرها ويشبع الجنود رغباتهم في ملاهي تل أبيب
, ورغما عن الكيان الغاصب , وفي هذه النقطة بالذات , يظهر لي أن امريكا تريد الضغط على
حماس بعدم انجاح وصول السفن مباشرة الى غزة ليكون نصرا لحماس مؤزرا , وحتى تقبل
حماس بالحل الوسط بقبول اشراف ما دولي او من مصر على هذه القوافل وهي في ازدياد ويتوالى
التخطيط لقوافل اخرى وبالرغم من قسوة يهود على مرمرة فراشيل كوري استمرت والبافي قيد
الاعداد , وغير خائفين من القتل الاسرائيلي ومجازره , فهل كل هذه الشجاعة التي تظهر في هذا
الوقت بالذات من المنظمين بلا سند من قوة ما ؟؟
وتريد أمريكا ان تجعل أقصى ما يطالب به دعاة التحرير او الجهاد أو الحركات المسلحة أو السياسيين
هو العمل السلمي والمشاركة بارسال المساعدات , واليأس من اي حل لاحتلال فلسطين الا باللجوء
للأمريكان الذين هم وحدهم القادرون على اللعب بأوراق اللعب وفي اي ملعب, ولا بأس ببح الحناجر
بالهتاف لحماس , أو فتح قنوات الدعم الفضائية الداعية للسلم واحترام الآخر,
اخي مؤمن أرجو أن لا تقسم على شيء يتحكم فيه قضاء الله وقدره ولا قبل لك ولنا برده فلا يعلم
الغيب الا الله والحمد لله انك لم تقسم بعد لأصبحنا فرجة المنتديات , فاحراج اسرائيل قد حصل
بعد أن أظهرت القرصنة واغتالت وقتلت وارتكبت مجزرة , ولم تحترم القوانين الدولية اذا تعدت
على السفن في المياه الاقليمية , ثم هي في النهاية ارسلت الحمولة لغزة , وأطلقت سراح المتضامنين
واعلاميا حصلت قوافل الحرية على أكبر تأييد عالمي , وظهرت اسرائيل كمجرمة ومعتدية على
القانون الدولي ومتمردة في نظر العالم وأصبحت من الهشاشة بحيث اذا أرادت أمريكا اتخاذ اي
قرار بحقها فستجد التأييد الفوري , وهي بهذا تمسك بورقة ضغط قوية في تهديد اسرائيل المبطن
باستخدام هذه ا لورقة ضد من هم في رأس السلطة الآن أو حتى مستقبلا ورثتهم ,
يا أخي اسرائيل هي دولة وظيفية بامتياز فكل ما تقوم به هو بغطاء من امريكا فقط واذا رفعت
أميركا هاذا الغطاء يوما فستحقق اسرائيل ما تطلبه منها حتى ولو كان انسحابا من الضفة الغربية
كاملة وترك كل المستوطنات وترك كل الملاجيء وخطوط الدفاع , وآبار الماء والبترول وحتى
ترك الاقصى وما حوله للدولة العتيدة , ولماذا الباتريوت في معظم المناطق الاستراتيجية على
المحتل من أرض الاسلام؟؟ ومن يدعم المحتل نوويا ؟؟ وماليا؟؟ وفي الفيتو ؟؟ والمعاهدات؟؟
نسأل الله أن يرزقنا البصر والبصيرة,

[بيتولي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحزب لا يقول ان كل حدث سياسي يتعلق في القضية الفلسطينية هو من اجل الترويض فهذا تجني على الحزب واختزال للاراء السياسية التي يطرحها الحزب
من المعروف ان امريكا لها اهداف استراتيجية تعمل على تنفيذها وتذليل العقبات التي تعترضها
وطبعا من هذه الاهداف الاستراتيجية التي تعمل على تحقيقها وبخاصة في الشرق الاوسط
ضرب منظومة القيم عند اهل المنطقة وهنا ياتي الترويض
وطبعا هناك اهداف تكتيكية من اجل تنفيذ الحل فمثلا الحدث الاخير سفن كسر الحصار كان احد اهدافه ايجاد قوات دولية في المنطقة تشرف على المعابر وطبعا غزة نموذج فما ينسحب على غزة سينسحب مستقبلا على الضفة سواء كان من تفكيك المستوطنات او قوات دولية على المعابر وهكذا

الم يأن الكف عن الكلام الممجوج ... لا يوجد يمين ولا يسار ... بني يهود على قلب رجل واحد ؟!!

بالله عليكم لماذا هذا العناد للواقع الا يكفي وجود احزاب علمانية ودينية والكل فيهم يلعن بعضهم البعض
الا يكفي وجود حزب كديما الذي رفع شعار الوسطية
من الذي قتل اسحق رابين رئيس الوزراء السابق ؟!! الم يقتله ايجال عمير اليميني لانه وقع اتفاقية اوسلو ووافق التنازل عن الجولان لسوريا وسطر هذا بوديعته المشهورة

لماذا قتل الوزير رحبعام زئيفي ؟ وكان من اكثر المتشددين والمعرقلين لليكود

وبعد كل هذا وياتي البعض ويقول لا يوجد يمين ولا يسار ؟!! ويصر ان يعاند الواقع المحسوس الملموس الذي لا ينكره كل ذي بصر وبصيرة في السياسة
وبعد كل هذا وياتي البعض ويقول بني يهود على قلب رجل واحد ويصر ان يعاند القران تحسبهم جميعا وقلوبهم شتى


جزاك الله خيرا أخي ابو العبد فمن حيث ان يهود ليسوا على قلب رجل واحد فنحن نصدق وعد الله
فيهم :
لَا يُقَاتِلُونَكُمْ جَمِيعاً إِلَّا فِي قُرًى مُّحَصَّنَةٍ أَوْ مِن وَرَاء جُدُرٍ بَأْسُهُمْ بَيْنَهُمْ شَدِيدٌ تَحْسَبُهُمْ جَمِيعاً وَقُلُوبُهُمْ شَتَّى ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لَّا يَعْقِلُونَ [الحشر : 14]

أما ما يظهر من تكتلهم على دولتهم فهو أمر طاريء بسبب الشعور بالنبذ والخطر من الازالة
اذا طهر وعد الله للمسلمين وقيام دولة تحقق الوعد , فغريزة الخوف هي ما تجعلهم يظهرون بهذا
المظهر , واذا رأيت كيف أن من كانوا على السفينة مرمرة , استقبلوا الانزال الاسرئيلي بأيديهم
وبعض العصي وبالرغم من السيطرة التامة للاسطول الاسرائيلي والطائرات العمودية , فقد
استطاع المدنيون التغلب على الانزال اول الامر وضرب هؤلاء المغاوير على فقاهم وأخذ سلاحهم
بل وقذف بعضهم من علي !!
وهذا يؤدي الى عدم الثقة بالنفس وبحكومتهم مما يؤدي الى اختلاف قلوبهم , وهم فعلا احزاب متفرقة
وصدق الله فيهم , والذي يوهم البعض بأنهم متوحدون هو ضعف من يقابلهم من المغتصبون
لسلطان الامة, وتعلم أن يهود في كل بلد يعيشون فيها هم يتبعون الاحزاب المختلفة ولا يلزمهم الا
المصلحة في الاخلاص لدولتهم أو غيرها , فهم قلوبهم شتى ولن يزول الرعب من قلوبهم وهذا وعد
الله , ويوجد في اسرائيل أحزاب كثيرة غير ما ذكرت وقد تصل الى العشرات وأهمها :

العمل (Labor) :ويضم الحزب كتلا ومجموعات عمالية ويسارية، وتعرض لسلسلة طويلة من الاندماجات والانقسامات، من أهم صيغها:

* تجمع "ماباي"
* ثم "معراخ" عام 1969
* وأخيرا "العمل" عام 1988.
ليكود (Likud) :تأسس تحالف ليكود عام 1973 من تجمع أهم قوى اليمين المحافظ في إسرائيل بقيادة حزب حيروت، استعداداً لخوض انتخابات الكنيست والتي انتهت بفوزه بـ 39 مقعداً.

شاس "حراس التوراة الشرقيون" (Shas)

ميريتس (Meretz)

يسرائيل بعاليه (Yisrael Ba'aliyah)

الوسط (The Centre Party)

شينوي"التغيير"(Shinui)

القائمة العربية الموحدة

يهودت هتوراه (United Torah Judaism)

مفدال (Mafdal)

يسرائيل بيتينو "إسرائيل بيتنا" (yisrael Beitenu)

حداش

التجمع الديمقراطي الوطني "بلد"

حزب شعب واحد


ومنها من يتفرع عنه أيضا جماعات وأحزاب وهذا غير الاحزاب التي لا تشارك اصلا بالانتخابات
وبعض الجماعات الدينية التي تمثل المستوطنات وتدافع عن قومية المستوطنة وساكنيها ,
تحياتي

[مؤمن]

واضح أن امريكا أوجدت كيانا ديمقراطيا تباهي به العالم كله في تنفيذ مخططاتها في الداخل وفي الخارج , واذا تخلت عن التعامل مع هذا الكيان بنفس المباديء الديمقراطية فهذا سيضع أمريكا
في موقف لا تحسد عليه عالميا فتقوم بأعمالها بكل روية وهدوء اذا كانت ليست الخاسرة ماديا
من تنفيذ المخطط , وسواء كان اليمين هو الاداة أو اليسار فالمهم عند الراعي هو بالنتيجة وليس
بمن ينفذ , وأما طول وقصر المدة في انجاز ما خططت له فهذا راجع الى خيار صاحب القرار
وليس كما نرغب نحن أو غيرنا ولكن بالتتبع يتضح أن الامريكان بلا منافس ويتحركون في العالم
ويحركون غيرهم بلا خسائر , فماذا تفعل لو كنت على هذه الحالة ؟؟ أكنت ستتسرع وتنقاد لما
يتوقعه منك غيرك ويتمنى ؟؟
ويكفي اخي مؤمن ان تفكر كيف أجبرت امريكا اسرائيل على عدم الرد على صورايخ صدام , الشهيرة بطريقة تعرفها علما أن الرد الاسرائيلي هو في صالح امريكا بطريقة بائنة اذا كان الطيران
ذاته هو من دمر وقصف مفاعل تموز العراقي وأطاح بأحلام صدام ,,
أما سكوت أمريكا عن تفتيش السفن وسحبها الى اسدود فهذا واضح فيه أن أمريكا هي من تريد
ذلك ولا علاقة لأسرائيل الا في التنفيذ , كون البحر المتوسط هو في قبضة امريكا كما تعلم ,
وبوارجها ترسوا للاستراحة في ميناء حيفا وغيرها ويشبع الجنود رغباتهم في ملاهي تل أبيب
, ورغما عن الكيان الغاصب , وفي هذه النقطة بالذات , يظهر لي أن امريكا تريد الضغط على
حماس بعدم انجاح وصول السفن مباشرة الى غزة ليكون نصرا لحماس مؤزرا , وحتى تقبل
حماس بالحل الوسط بقبول اشراف ما دولي او من مصر على هذه القوافل وهي في ازدياد ويتوالى
التخطيط لقوافل اخرى وبالرغم من قسوة يهود على مرمرة فراشيل كوري استمرت والبافي قيد
الاعداد , وغير خائفين من القتل الاسرائيلي ومجازره , فهل كل هذه الشجاعة التي تظهر في هذا
الوقت بالذات من المنظمين بلا سند من قوة ما ؟؟
وتريد أمريكا ان تجعل أقصى ما يطالب به دعاة التحرير او الجهاد أو الحركات المسلحة أو السياسيين
هو العمل السلمي والمشاركة بارسال المساعدات , واليأس من اي حل لاحتلال فلسطين الا باللجوء
للأمريكان الذين هم وحدهم القادرون على اللعب بأوراق اللعب وفي اي ملعب, ولا بأس ببح الحناجر
بالهتاف لحماس , أو فتح قنوات الدعم الفضائية الداعية للسلم واحترام الآخر,
اخي مؤمن أرجو أن لا تقسم على شيء يتحكم فيه قضاء الله وقدره ولا قبل لك ولنا برده فلا يعلم
الغيب الا الله والحمد لله انك لم تقسم بعد لأصبحنا فرجة المنتديات , فاحراج اسرائيل قد حصل
بعد أن أظهرت القرصنة واغتالت وقتلت وارتكبت مجزرة , ولم تحترم القوانين الدولية اذا تعدت
على السفن في المياه الاقليمية , ثم هي في النهاية ارسلت الحمولة لغزة , وأطلقت سراح المتضامنين
واعلاميا حصلت قوافل الحرية على أكبر تأييد عالمي , وظهرت اسرائيل كمجرمة ومعتدية على
القانون الدولي ومتمردة في نظر العالم وأصبحت من الهشاشة بحيث اذا أرادت أمريكا اتخاذ اي
قرار بحقها فستجد التأييد الفوري , وهي بهذا تمسك بورقة ضغط قوية في تهديد اسرائيل المبطن
باستخدام هذه ا لورقة ضد من هم في رأس السلطة الآن أو حتى مستقبلا ورثتهم ,
يا أخي اسرائيل هي دولة وظيفية بامتياز فكل ما تقوم به هو بغطاء من امريكا فقط واذا رفعت
أميركا هاذا الغطاء يوما فستحقق اسرائيل ما تطلبه منها حتى ولو كان انسحابا من الضفة الغربية
كاملة وترك كل المستوطنات وترك كل الملاجيء وخطوط الدفاع , وآبار الماء والبترول وحتى
ترك الاقصى وما حوله للدولة العتيدة , ولماذا الباتريوت في معظم المناطق الاستراتيجية على
المحتل من أرض الاسلام؟؟ ومن يدعم المحتل نوويا ؟؟ وماليا؟؟ وفي الفيتو ؟؟ والمعاهدات؟؟
نسأل الله أن يرزقنا البصر والبصيرة,

ويكفي اخي مؤمن ان تفكر كيف أجبرت امريكا اسرائيل على عدم الرد على صورايخ صدام , الشهيرة بطريقة تعرفها علما أن الرد الاسرائيلي هو في صالح امريكا بطريقة بائنة اذا كان الطيران
ذاته هو من دمر وقصف مفاعل تموز العراقي وأطاح بأحلام صدام ,,
هذه المشكلة يا بتولي أنك مدرك ان أمريكا قادرة على لجم اسرائيل وتركيعها طالما امريكا لديها هذه القدرة طبقها أنت على حل الدولتين !
هذا لي فترة طويلة اقول يا جماعة لو أمريكا جادة بتحل الموضوع اليهود لا يقدرون على مخالفة اوامرها، الشباب لما عجزوا عن فهم الحدث وحيرتهم عن عدم حسم الأمور من امريكا بعد أن أدرك الجميع أنها قادرة اخترعوا فكرة سلام الشعوب وحرق اليمين وبات الخيال يسرح فيهم فتوهوا أن اليهود مختلفين على قرارات مصيرية مع أن حزب العمل حكم اسرائيل ولم ينجز شيء ومع أن قائد جيش اليهود من حزب العمل ودائما هم على سياسية واحدة ولم يرد في كل تاريخ اسرائيل منذ وجودت على ارض الحياة أن حصل خلاف أو ارتباك في سياستها أو كسر عظم بين قادتها ولذلك لا تحلاحظ ان حزب العمل لا يرفع شعار السلام ولا يسير به نهائيا بل هو مندمج مع حزب الليكود تماما .
اما قولك أما سكوت أمريكا عن تفتيش السفن وسحبها الى اسدود فهذا واضح فيه أن أمريكا هي من تريد
ذلك ولا علاقة لأسرائيل الا في التنفيذ

يا جماعة الخير لا تجعلونا أضحوكة بين الناس اسرائيل تتآمر على نفسها مع أمريكا إيش هذا الحكي أن اسرائيل تنفذ ما تريد امريكا طالما تنفذ ليش ما توقف الاستيطان وتسحبه كليا ! بقدر تجاوب على هذه الجزئية لو سمحت كيف اسرائيل تنفذ ما تريد أمريكا من أجل حرق انفسهم ! اسرائيل تتآمر على نفسها مع أمريكا دخيل الله!
طالما هي وظيفية ليش ما تنفذ ما تريده أمريكا أمريكا تريد احراج اسرائيل واسرائيل لو كان كلامك صح وتدرك أنه فخ أمريكي كما أنت أدركته ليش تقوم بالعمل اصلا كان بتقدر تطرد السفن و تمنع دخولها ولكن قامت بعكس هذا ضربت الأسطول وهي ضربة معلم حتى لا يصبح أردوغان رجل قومي ويستطيع أن يقود تركيا لكي تكون محور جديد في المنطقة كما تريد أمريكا.
أما القسم فأنا أتحداك وتحديت من قبلك أن يعطيني توقع صحيح من 13 سنة أو تحليل انطبق على واقعه لقد راجعتهم كلهم ولم أجد اي توقع صحيح ألا يكفيك هذا أن تعيد النظر في الموضوع ام تريد البقاء على نفس التفكير النمطي وتريد أن تبقى تحلل بنفس الكيفية !
رح اعطيك مدة كافية وهي انتهاء عهد أوباما ولن يحدث شيء على صعيد قضية فلسطين يؤدي للحل وبعدها أقول لك ما هو السبب.

[ابو طلال]

اسرائيل في خطر
ايتان هابر

6/8/2010



درءا لسوء الفهم: نحن محقون. نحن محقون جدا. نحن دوما محقون. نحن محقون ايضا حتى عندما نخطىء. حسنا، وماذا في ذلك؟ هل سيسجلوننا الان في الكتاب الذهبي للحق؟ هل حاييم هخت سينتج عنا مسلسلا آخر بعنوان 'خروج المحق'؟
نحن محقون عندما نقول ان العالم كله ضدنا، ان العالم متهكم، وحشي، بل ولاسامي. ولكن ما حصل مؤخرا، اساسا مع الاسطول التركي، ملزم بان يوقظ عندنا الغافين، ان يقرع كل اجراس التحذير وان يشعل كل الاضواء الحمراء: ايها الرفاق الاعزاء، دولة اسرائيل في خطر. اسرائيل تمر بعملية نزع شرعية في العالم، والعالم الشرير هذا، بعد ان يسحب شرعية من دولة ما، يتعاطى معها كالغبار. امام ناظرينا العالم ينقلب رأسا على عقب: في هذا العالم يعيش اليوم اكثر من مليار ونصف مليار مسلم، غير قليلين منهم، ممن يسعون الى انقاذ انفسهم من حياة الجهل، يهاجرون بجموعهم، ولا سيما الى بلدان اوروبا. ملايين المسلمين يحتلون اوروبا ويتركون سكانها وزعماءها عديمي الوسيلة حيال المساجد، 'البرقع'، والصلوات خمس مرات في اليوم. كل زعيم، في كل دولة، ولا سيما في اوروبا، يجري اليوم حسابا بسيطا: يريد أن يبقى سياسيا وهو يريد أن ينقذ دولته وثقافته. دولة اسرائيل لا تشمل في 'كله مشمول' لزعماء المعمورة.
حتى زمن اخير مضى تغلبت اسرائيل على كل العوائق السياسية، الامنية والاقتصادية لديها، لانها اعتمدت على دعم الولايات المتحدة. وفهم العالم بان اسرائيل هي الولاية الـ 51 لامريكا ومن يريد ان يتورط مع امريكا؟ مع ريح الاسناد الهائلة هذه غض الجميع النظر عما اسموه 'احتلالا' وعندنا اسموه 'عودة صهيون'، و'بداية الخلاص' وجملة الاسماء المغسولة الاخرى. عصرنا الليمونة الامريكية حتى آخر قطرة، وعندما قال الامريكيون لنا، مثلا، بان مشروع الاستيطان لا يروق لهم، غنينا ورقصنا لهم 'اعطوا المشورة وسنخرقها'.
كان لاسرائيل زعماء حكماء. مناحيم بيغن، مثلا. الرجل أقام مع مصر سلاما، يصمد منذ ثلاثين سنة. اسحق رابين وشمعون بيريس مثلا واصلا مساعي المصالحة والسلام، توصلا الى اتفاق مع الفلسطينيين (لم يحترم) ومع الاردن (يصمد منذ 15 سنة)، والاساس فهما بانه فتحت 'نافذة فرص' لم يسبق لها مثيل ومن يدري اذا كانت ستعود (روسيا انهارت، سورية استلقت على الارضية). العالم كله اعرب عن عطفه على سرائيل 33 دولة اخرى اعترفت بها، نحو 80 ملكاً، ورئيساً ورئيس وزراء وصلوا لزيارتها والاقتصاد ازدهر. بعد رابين وبيريس واصل ايهود باراك، ارئيل شارون وايهود اولمرت 'مسيرة السلام'، تحدثوا مع زعماء عرب، التقوا، بحثوا وبالاساس زرعوا الامل.
كل تلك السنين ازداد العالم الاسلامي واصبح قوة سياسية، اقتصادية وعسكرية. زعماء العالم تابعوا بقلق ما يجري واجروا الحساب: مليار وربع مليار مسلم قد لا يكونون محقين، ولكنهم قادرون على أن يثيروا المشاكل وان يقلبوا العالم.
في هذه الاثناء اغلقت 'نافذة الفرص' وتبدد الحلم الاسرائيلي بشل عداء ايران من خلال اتفاقات مع الفلسطينيين والسوريين. في هذه الاثناء أيضا قام في الولايات المتحدة رئيس فهم القوة المهددة لمليار وربع مليار مسلم. وان كان هو (لا يزال) ملتزما بمواصلة أمن اسرائيل، ولكن الاعمال خلف 'اعطوا مشورتكم وسنخرقها' أثارت اعصابه. اوباما اوضح لاسرائيل بانه ليس 'ابنا وحيدا'، ولهذه اللحظة انتظرت دول عديدة، ولا سيما اسلامية. اما الان فان العالم 'يجري الحساب' معنا.
الولايات المتحدة لا تزال تمنح الثقة لنتنياهو وباراك، ولكن حبات الرمل تنفد في ساعة الرمل لواشنطن. في البيت الابيض يتوقعون مسيرة سلمية، ان لم يكن السلام نفسه. غير أنه في هذه الاثناء لا توجد لا مسيرة ولا سلام. اوباما ينظر من النافذة في الغرفة البيضاوية، يرى ساحات خضراء وحديقة ورود مزدهرة، ولكن خلف الحديقة، في الافق، يرى محيطا من مليار وربع مليار مسلم. تسونامي مهدد.
في الوضع الحالي علينا قبل كل شيء أن نفهم ما يجري، وان نتصرف بحكمة وان نعرف متى نتقدم ومتى نتراجع. ليس عارا دراسة خطواتنا بحكمة. ذات مرة كنا حكماء ومحقين في نفس الوقت. اما الان؟ الان نحن محقون.
يديعوت 06.06. 2010




ايتان هابر هو مدير ديوان رابين سابقا

صحيفة يديعوت تمثل اليمين العلماني في اسرائيل ولذلك معظم قرائها من اليمين

عندما تكون هذه المقالات في صحف اليمين ويكثر الكتاب الذين يكتبون عن الخطر الذي يلف اسرائيل
فلا بد لنا ان نفهم ان هذا مقصود وانه عمل من اعمال التدجين

[وليد فهد]

ايتان هاربر انسان لا يمثل من الشعب اللاسرائيلي الا نسبة قليلة وهو بعيد عن السياسة ولا اهمية لما يقوله
فمع مقتل رابين ابتعد عن دوائر الحكم
الصحف الاسرائيلية بشكل عام تنشر دائما الراي والراي الاخر شانها شان باقي الصحف
ا

[ابو طلال]

ايتان هاربر انسان لا يمثل من الشعب اللاسرائيلي الا نسبة قليلة وهو بعيد عن السياسة ولا اهمية لما يقوله

فمع مقتل رابين ابتعد عن دوائر الحكم

من قال ان ايتان هابر يمثل الشارع الاسرائيلي ؟!!
لا اتصور انه بعيد عن السياسة مثل بعدك عن متابعة الاحداث السياسية فهذا واضح من خلال ما تشارك به
الصحف الاسرائيلية بشكل عام تنشر دائما الراي والراي الاخر شانها شان باقي الصحف
ا
الاعلام الاسرائيلي موجه وهو تحت اشراف الرقابة , ونشر هذا النوع من المقالات متقصد وليس عفوي خصوصا في صحف اليمين لانه لو نشر في صحف اليسار مثل صحيفة هأرتس يكون له معنى اخر ولكن عندما يتقصد نشر هذا النوع من المقالات في صحف اليمين مثل يديعوت احرنوت او صحيفة اسرائيل اليوم اتصور ان له معنى سياسي وهو يصب في حملة تدجين اليمين وتخويفه