سيفي دولتي
03-04-2012, 07:40 PM
كتب – سامي مجدي:
على مدى أكثر من ساعة، ناقش وفد من الكونجرس الأمريكي ضم خمسة نواب من الحزبين الديمقراطي والجمهوري، مع عدد محدود من الصحفيين المصريين في أحد فنادق القاهرة مساء الاثنين، عملية التحول الديمقراطي في مصر وكتابة الدستور الجديد.
ركز اللقاء على إعلان جماعة الإخوان المسلمين ترشح المهندس خيرت الشاطر في انتخابات رئاسة الجمهورية، وتفاصيل اللقاء الذي دار بين النواب الأمريكيين والمرشح الإخواني، وأيضا لقاءهم بالمجلس العسكري.
لقاء الشاطر
وردا على سؤال حول ما مدى صحة ما أن كان الشاطر أبلغ السيناتور جون ماكين في زيارة سابقة له لمصر بنيته الترشح للرئاسة، قال السيناتور دافيد دراير إنه لم يكن حاضرا في هذا الاجتماع.. لا اعتقد انه كان هناك حديث حول ترشح الشاطر، لكنني أعتقد أن قرار ترشح الشاطر جاء حديثا في الأيام الماضية.. وليس لدى معلومات مؤكدة''.
وأضاف دراير ''ولكننا تحدثنا خلال لقائنا مع الشاطر حول موضوعات عديدة.. واستغرق لقاء الوفد بالشاطر نحو ساعة تم خلالها التطرق لموضوعات مهمة''، وفقا لقوله.
وعقب النائب دافيد برايس إن المباحثات مع الشاطر تناولت موضوعات عدة من بينها ترشحه للرئاسة. وقال ''هذه كانت مقابلة هامة لجمع معلومات، وتناولت موضوعات يجرى مناقشتها في البرلمان المصري حاليا كالدستور، خاصة أن هناك تقارير عن حدوث بعض التغييرات في بعض المواقف وكنا نريد أن نجمع معلومات حول هذا''.
وتابع ''عبرنا للشاطر مثلما عبرنا للعديد ممن إلتقيناهم عن مساندتنا للربيع العربي وجهود بناء الديمقراطية بشكل جاد في مصر، واهتمامنا كأعضاء كونجرس بالتفاعل مع أعضاء البرلمان المصري''.
إسرائيل ومعاهدة كامب ديفيد
وحول لقاءات الوفد مع مرشحين آخرين للرئاسة وموقف الإخوان من إسرائيل ومعاهدة كامب دافيد ومدى الالتزام بها ومدى التزام واشنطن بالمساعدات الاقتصادية ودفع اتفاقية التجارة الحرة مع مصر قال النائب دافيد دراير إن الوفد كان مجدولا له لقاء الشاطر قبل إعلانه الترشح للرئاسة كأحد الرموز السياسية وكنا التقينا في زيارات سابقة لمصر مع عدد من مرشحي الرئاسة، مثل عمرو موسى، ولا نعرف ما إذا كانت السفارة قد أعدت للوفد لقاءات أخرى مع مرشحين للرئاسة أم لا قبل توجهنا إلى كوسوفو ومقدونيا غدا (الثلاثاء)''.
وبالنسبة لإسرائيل قال النائب دافيد دراير إن هذا موضوع يهمنا في الولايات المتحدة، وبشكل عام ستستمر المناقشات وهناك تأييد واسع لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة، وكلا الحزبين الديمقراطي والجمهوري يساندان هذا''، معربا عن الأمل في استئناف المفاوضات للوصول لهذا الهدف.
وأكد السيناتور الأمريكي على دور مصر ووصفه بالهام في استقرار المنطقة والسلام، معبرا عن أمله أيضا في استمرار هذا الدور''.
سعداء باستئناف المساعدات لمصر
وبالنسبة للتجارة مع مصر والمساعدات الأمريكية قال دافيد دراير إن موضوع المساعدات الاقتصادية الخارجية بغض النظر عن الدولة الموجهة إليه لا يحظى بشعبية كبيرة حاليا في الولايات المتحدة بسبب ارتفاع نسبة البطالة تصل إلى 14 في المئة في بعض المناطق''.
وأوضح أن ''المواطن الأمريكي لا يفضلون فكرة أن أموال الضرائب التي يدفعها تذهب إلى دول خارج الولايات المتحدة، لكن هناك اعترافا في الوقت نفسه بأن الأمن أمر مهم.. وأنا أشعر بارتياح لكون وزيرة الخارجية كلينتون قد اختارت استئناف المساعدات لمصر''، على حد قوله.
وقال ''هدفنا فيما يخص التحديات الاقتصادية في مصر هو تقوية العلاقات الاقتصادية بين البلدين لأننا نؤمن أن هذا هو أفضل طريق لصالح البلدين؛ وبالنسبة لاتفاقية التجارة فأنا شخصيا معجب بهذه الفكرة لكنني أؤمن أنها لن تحدث بين ليلة وضحاها، وهناك حاجة لخطوات إضافية في علاقات البلدين مثل اتفاقية التجارة الحرة التي ستسمح بتحسين العلاقة''.
وعما إذا كانت المفاوضات مع الشاطر وقيادات الجماعة تطرقت لموقف الإخوان المسلمين من المفاوضات مع صندوق النقد الدولي قال النائب دافيد دراير ''إننا ندرك أن هناك تحديات تواجه تلك المفاوضات''.
وقال السيناتور دافيد بريس ''إننا لم نتطرق لهذا الموضوع خلال المباحثات اليوم وندرك أن هذا الموضوع مهم وأن هناك مشاكل أو عقبات أمام المفاوضات ولكن هذا الموضوع ليس ضمن تركيز الوفد في زيارته .. ونتطلع مع ذلك لإتمام تلك المفاوضات''.
وأضاف ''هذا موضوع متروك للمجلس العسكري ولأي حكومة مصرية، وبالتأكيد نحن لسنا في مصر لفرض ضغوط في هذا الموضوع''.
منظمات المجتمع المدني
وأكد الوفد متابعته للتطورات التي حدثت في مصر، وقال السيناتور دافيد برايز ''قضيت من قبل وقتا مع فريقي الذي كان موجودا في مصر أثناء الانتخابات البرلمانية وأنا مقتنع أنه لم تكن هناك أي محاولات للتأثير على نتائج الانتخابات في مصر''.
وأعرب عن اعتقاده بأن المنظمات غير الحكومية لعبت دورا قويا لتطوير الانتخابات مثل مراقبة الانتخابات. وأضاف أننا مصممون على الدعم لتحقيق التعددية وتطوير المؤسسات الديمقراطية''.
وقال ''نتطلع لليوم الذي يتم فيه تسجيل كافة منظمات المجتمع المدني في مصر بشكل كامل خاصة وأن تلك المنظمات تقدمت بطلب للتسجيل خلال السنوات السبع الماضية، ونتطلع لأن يتم ذلك ونتطلع لأن يكون هناك مراقبون دوليون بشكل واسع للانتخابات الرئاسية القادمة للتأكد من أنه سيكون بوسع شعب مصر تحديد مستقبله''.
من جانبه قال النائب دافيد برايز إن دور المنظمات غير الحكومية مهم للعملية الديمقراطية ونتطلع لأن يتم تسجيل المنظمات، مؤكدا أن المشكلة التي حدثت مع مصر بهذا الشأن أصبحت في الماضي ونعلم أن هناك مباحثات للوصول إلى حل.
المجلس العسكري والإخوان
وحول طبيعة العلاقة بين المجلس العسكري والإخوان المسلمين، قال النائب دافيد دراير إن ما نراه هو أن العلاقة بين المجلس العسكري والأطراف السياسية في مصر تتطور وهذا أمر مهم، وهذا ما توصل إليه الوفد من خلال اللقاءات التي أجراها في مصر، وليس سرا أنه كانت هناك خلافات بينهم في الماضي، ونعتقد أن هناك حاجة لوجود حلول لتلك الخلافات''.
وأضاف انه وجد من خلال لقاءاته السابقة مع المجلس العسكري أن هناك التزاما قويا منه للاعتراف بنتائج الانتخابات، وخاصة تلك اللقاءات التي جرت مع المشير طنطاوي واللواء محمد العصار عضو المجلس العسكري الذي سيلتقيه الوفد غدا، ومن خلال المناقشات السابقة معهم وجدنا التزاما كبيرا من جانبهم بالانتخابات ونتائجها''.
وأشار إلى أن هناك خمسة أيام لا تزال متبقية أمام إغلاق باب الترشيح للانتخابات الرئاسية وما زالت هناك أمور تتعلق بلجنة الدستور والاستفتاء عليها، وكلها أمور هامة''.
''سيناريو مثير للشك''
وعن انطباعاته بعد لقاء الشاطر ومدى التزام المجلس العسكري بنقل السلطة لمدنيين، قال دافيد دراير إن هذا أمر مثير يفتح أسئلة عديدة وقد تحدثنا اليوم مع الشاطر بهذا الشأن والذي كان يرى أن الأمور ستستمر بالانتهاء من الدستور والاستفتاء عليه وربما يكون هناك بعض التغيير فى المواعيد كما حدث من قبل''.
وتابع ''لكن هناك سيناريو مثيرا لاشك في ذلك''.
وبالنسبة للإشراف المدني على الانتخابات قال دراير انه شجع المجلس العسكري كي يتقدم باتجاه إشراف مدني بشكل أكبر لكنني لا أعتقد أن هذا سيحدث في الأفق القريب ولكن أعتقد أنه سيكون أمر مهم .. ولكنه قرار يرجع للزعماء الموجودين وفى النهاية الدولة لازالت تعمل تحت حكم عسكري''.
وأوضح أن ''هذا وضع صعب وبه تحديات كما أن الأوضاع الأمنية لا زالت لها الأولوية، وهناك قلق إزاءها من الشعب المصري ولابد من حل تلك المشكلة.. وكيفية الانتهاء من ذلك قرار سيتم خلال الأسابيع أو الشهور القادمة''.
طنطاوي: نريد ترك السلطة أمس
وقال النائب دافيد دراير انه عندما سأل المشير طنطاوي من قبل حول التوقيت الذي يريدون فيه ترك السلطة لحكم مدني قال طنطاوي ''نريد تركها أمس'' وهم يؤكدون التزامهم بالسير قدما في هذا الاتجاه''.
وقال إن ''طنطاوي قال له انه رجل عسكري وليس سياسي''.
وأضاف دراير أننا نرى من خلال لقاءاتنا مع طنطاوي انه ليس سعيدا بالمسئوليات العديدة الملقاة على عاتقه اليوم بل انه يتطلع إلى اليوم الذي ينقل فيه السلطة إلى السلطة المدنية''.
نقدر موقف الشاطر من إسرائيل
وحول مدى وقوف الإخوان المسلمين ضد إسرائيل وعلاقتهم المستقبلية مع تل أبيب قال دافيد دراير إن الشاطر قال انه ملتزم بقضية السلام مع إسرائيل، ومصر كانت عنصرا مساعدا للحفاظ على السلام والاستقرار في المنطقة ونحن نأمل أن يتم تنفيذ حل الدولتين وهذا موضوع مطروح للنقاش ونحن نقدر الالتزام المصري بالسلام والاستقرار، ونحن نقدر موقف الشاطر من الالتزام بالسلام والاستقرار في المنطقة''.
وأضاف أن الشاطر أوضح أن العملية ستسير بالنسبة للدستور، وقال دراير ''ربما يكون هناك تغيير في بعض المواعيد المقترحة كما حدث في الماضي، وهناك سيناريو شيق جدا ولا شك في ذلك''.
وتابع ''تحدثنا مع المجلس العسكري، ونحن نشجع المجلس العسكري للمضي في طريق الإشراف المدني على الانتخابات وأنه قد يحدث فى المستقبل القريب، وهذا القرار يعود للقادة الحاليين المتدخلين في هذا الموضوع''.
وحول أصول أسرة مبارك ورموز حكمه المالية في الولايات المتحدة وسبب عدم التطرق إليها، قال إن هذا موضوع يخضع للتفاوض ونريد التأكد من أن الشعب المصري يمكنه الحصول على أمواله ولكنني لا أعرف ماذا سيحدث تحديدا بالنسبة للتسوية الخاصة بها ونأمل أن يكون هناك اتفاق حول هذا الموضوع بأسرع وقت ممكن.
على مدى أكثر من ساعة، ناقش وفد من الكونجرس الأمريكي ضم خمسة نواب من الحزبين الديمقراطي والجمهوري، مع عدد محدود من الصحفيين المصريين في أحد فنادق القاهرة مساء الاثنين، عملية التحول الديمقراطي في مصر وكتابة الدستور الجديد.
ركز اللقاء على إعلان جماعة الإخوان المسلمين ترشح المهندس خيرت الشاطر في انتخابات رئاسة الجمهورية، وتفاصيل اللقاء الذي دار بين النواب الأمريكيين والمرشح الإخواني، وأيضا لقاءهم بالمجلس العسكري.
لقاء الشاطر
وردا على سؤال حول ما مدى صحة ما أن كان الشاطر أبلغ السيناتور جون ماكين في زيارة سابقة له لمصر بنيته الترشح للرئاسة، قال السيناتور دافيد دراير إنه لم يكن حاضرا في هذا الاجتماع.. لا اعتقد انه كان هناك حديث حول ترشح الشاطر، لكنني أعتقد أن قرار ترشح الشاطر جاء حديثا في الأيام الماضية.. وليس لدى معلومات مؤكدة''.
وأضاف دراير ''ولكننا تحدثنا خلال لقائنا مع الشاطر حول موضوعات عديدة.. واستغرق لقاء الوفد بالشاطر نحو ساعة تم خلالها التطرق لموضوعات مهمة''، وفقا لقوله.
وعقب النائب دافيد برايس إن المباحثات مع الشاطر تناولت موضوعات عدة من بينها ترشحه للرئاسة. وقال ''هذه كانت مقابلة هامة لجمع معلومات، وتناولت موضوعات يجرى مناقشتها في البرلمان المصري حاليا كالدستور، خاصة أن هناك تقارير عن حدوث بعض التغييرات في بعض المواقف وكنا نريد أن نجمع معلومات حول هذا''.
وتابع ''عبرنا للشاطر مثلما عبرنا للعديد ممن إلتقيناهم عن مساندتنا للربيع العربي وجهود بناء الديمقراطية بشكل جاد في مصر، واهتمامنا كأعضاء كونجرس بالتفاعل مع أعضاء البرلمان المصري''.
إسرائيل ومعاهدة كامب ديفيد
وحول لقاءات الوفد مع مرشحين آخرين للرئاسة وموقف الإخوان من إسرائيل ومعاهدة كامب دافيد ومدى الالتزام بها ومدى التزام واشنطن بالمساعدات الاقتصادية ودفع اتفاقية التجارة الحرة مع مصر قال النائب دافيد دراير إن الوفد كان مجدولا له لقاء الشاطر قبل إعلانه الترشح للرئاسة كأحد الرموز السياسية وكنا التقينا في زيارات سابقة لمصر مع عدد من مرشحي الرئاسة، مثل عمرو موسى، ولا نعرف ما إذا كانت السفارة قد أعدت للوفد لقاءات أخرى مع مرشحين للرئاسة أم لا قبل توجهنا إلى كوسوفو ومقدونيا غدا (الثلاثاء)''.
وبالنسبة لإسرائيل قال النائب دافيد دراير إن هذا موضوع يهمنا في الولايات المتحدة، وبشكل عام ستستمر المناقشات وهناك تأييد واسع لإقامة الدولة الفلسطينية المستقلة، وكلا الحزبين الديمقراطي والجمهوري يساندان هذا''، معربا عن الأمل في استئناف المفاوضات للوصول لهذا الهدف.
وأكد السيناتور الأمريكي على دور مصر ووصفه بالهام في استقرار المنطقة والسلام، معبرا عن أمله أيضا في استمرار هذا الدور''.
سعداء باستئناف المساعدات لمصر
وبالنسبة للتجارة مع مصر والمساعدات الأمريكية قال دافيد دراير إن موضوع المساعدات الاقتصادية الخارجية بغض النظر عن الدولة الموجهة إليه لا يحظى بشعبية كبيرة حاليا في الولايات المتحدة بسبب ارتفاع نسبة البطالة تصل إلى 14 في المئة في بعض المناطق''.
وأوضح أن ''المواطن الأمريكي لا يفضلون فكرة أن أموال الضرائب التي يدفعها تذهب إلى دول خارج الولايات المتحدة، لكن هناك اعترافا في الوقت نفسه بأن الأمن أمر مهم.. وأنا أشعر بارتياح لكون وزيرة الخارجية كلينتون قد اختارت استئناف المساعدات لمصر''، على حد قوله.
وقال ''هدفنا فيما يخص التحديات الاقتصادية في مصر هو تقوية العلاقات الاقتصادية بين البلدين لأننا نؤمن أن هذا هو أفضل طريق لصالح البلدين؛ وبالنسبة لاتفاقية التجارة فأنا شخصيا معجب بهذه الفكرة لكنني أؤمن أنها لن تحدث بين ليلة وضحاها، وهناك حاجة لخطوات إضافية في علاقات البلدين مثل اتفاقية التجارة الحرة التي ستسمح بتحسين العلاقة''.
وعما إذا كانت المفاوضات مع الشاطر وقيادات الجماعة تطرقت لموقف الإخوان المسلمين من المفاوضات مع صندوق النقد الدولي قال النائب دافيد دراير ''إننا ندرك أن هناك تحديات تواجه تلك المفاوضات''.
وقال السيناتور دافيد بريس ''إننا لم نتطرق لهذا الموضوع خلال المباحثات اليوم وندرك أن هذا الموضوع مهم وأن هناك مشاكل أو عقبات أمام المفاوضات ولكن هذا الموضوع ليس ضمن تركيز الوفد في زيارته .. ونتطلع مع ذلك لإتمام تلك المفاوضات''.
وأضاف ''هذا موضوع متروك للمجلس العسكري ولأي حكومة مصرية، وبالتأكيد نحن لسنا في مصر لفرض ضغوط في هذا الموضوع''.
منظمات المجتمع المدني
وأكد الوفد متابعته للتطورات التي حدثت في مصر، وقال السيناتور دافيد برايز ''قضيت من قبل وقتا مع فريقي الذي كان موجودا في مصر أثناء الانتخابات البرلمانية وأنا مقتنع أنه لم تكن هناك أي محاولات للتأثير على نتائج الانتخابات في مصر''.
وأعرب عن اعتقاده بأن المنظمات غير الحكومية لعبت دورا قويا لتطوير الانتخابات مثل مراقبة الانتخابات. وأضاف أننا مصممون على الدعم لتحقيق التعددية وتطوير المؤسسات الديمقراطية''.
وقال ''نتطلع لليوم الذي يتم فيه تسجيل كافة منظمات المجتمع المدني في مصر بشكل كامل خاصة وأن تلك المنظمات تقدمت بطلب للتسجيل خلال السنوات السبع الماضية، ونتطلع لأن يتم ذلك ونتطلع لأن يكون هناك مراقبون دوليون بشكل واسع للانتخابات الرئاسية القادمة للتأكد من أنه سيكون بوسع شعب مصر تحديد مستقبله''.
من جانبه قال النائب دافيد برايز إن دور المنظمات غير الحكومية مهم للعملية الديمقراطية ونتطلع لأن يتم تسجيل المنظمات، مؤكدا أن المشكلة التي حدثت مع مصر بهذا الشأن أصبحت في الماضي ونعلم أن هناك مباحثات للوصول إلى حل.
المجلس العسكري والإخوان
وحول طبيعة العلاقة بين المجلس العسكري والإخوان المسلمين، قال النائب دافيد دراير إن ما نراه هو أن العلاقة بين المجلس العسكري والأطراف السياسية في مصر تتطور وهذا أمر مهم، وهذا ما توصل إليه الوفد من خلال اللقاءات التي أجراها في مصر، وليس سرا أنه كانت هناك خلافات بينهم في الماضي، ونعتقد أن هناك حاجة لوجود حلول لتلك الخلافات''.
وأضاف انه وجد من خلال لقاءاته السابقة مع المجلس العسكري أن هناك التزاما قويا منه للاعتراف بنتائج الانتخابات، وخاصة تلك اللقاءات التي جرت مع المشير طنطاوي واللواء محمد العصار عضو المجلس العسكري الذي سيلتقيه الوفد غدا، ومن خلال المناقشات السابقة معهم وجدنا التزاما كبيرا من جانبهم بالانتخابات ونتائجها''.
وأشار إلى أن هناك خمسة أيام لا تزال متبقية أمام إغلاق باب الترشيح للانتخابات الرئاسية وما زالت هناك أمور تتعلق بلجنة الدستور والاستفتاء عليها، وكلها أمور هامة''.
''سيناريو مثير للشك''
وعن انطباعاته بعد لقاء الشاطر ومدى التزام المجلس العسكري بنقل السلطة لمدنيين، قال دافيد دراير إن هذا أمر مثير يفتح أسئلة عديدة وقد تحدثنا اليوم مع الشاطر بهذا الشأن والذي كان يرى أن الأمور ستستمر بالانتهاء من الدستور والاستفتاء عليه وربما يكون هناك بعض التغيير فى المواعيد كما حدث من قبل''.
وتابع ''لكن هناك سيناريو مثيرا لاشك في ذلك''.
وبالنسبة للإشراف المدني على الانتخابات قال دراير انه شجع المجلس العسكري كي يتقدم باتجاه إشراف مدني بشكل أكبر لكنني لا أعتقد أن هذا سيحدث في الأفق القريب ولكن أعتقد أنه سيكون أمر مهم .. ولكنه قرار يرجع للزعماء الموجودين وفى النهاية الدولة لازالت تعمل تحت حكم عسكري''.
وأوضح أن ''هذا وضع صعب وبه تحديات كما أن الأوضاع الأمنية لا زالت لها الأولوية، وهناك قلق إزاءها من الشعب المصري ولابد من حل تلك المشكلة.. وكيفية الانتهاء من ذلك قرار سيتم خلال الأسابيع أو الشهور القادمة''.
طنطاوي: نريد ترك السلطة أمس
وقال النائب دافيد دراير انه عندما سأل المشير طنطاوي من قبل حول التوقيت الذي يريدون فيه ترك السلطة لحكم مدني قال طنطاوي ''نريد تركها أمس'' وهم يؤكدون التزامهم بالسير قدما في هذا الاتجاه''.
وقال إن ''طنطاوي قال له انه رجل عسكري وليس سياسي''.
وأضاف دراير أننا نرى من خلال لقاءاتنا مع طنطاوي انه ليس سعيدا بالمسئوليات العديدة الملقاة على عاتقه اليوم بل انه يتطلع إلى اليوم الذي ينقل فيه السلطة إلى السلطة المدنية''.
نقدر موقف الشاطر من إسرائيل
وحول مدى وقوف الإخوان المسلمين ضد إسرائيل وعلاقتهم المستقبلية مع تل أبيب قال دافيد دراير إن الشاطر قال انه ملتزم بقضية السلام مع إسرائيل، ومصر كانت عنصرا مساعدا للحفاظ على السلام والاستقرار في المنطقة ونحن نأمل أن يتم تنفيذ حل الدولتين وهذا موضوع مطروح للنقاش ونحن نقدر الالتزام المصري بالسلام والاستقرار، ونحن نقدر موقف الشاطر من الالتزام بالسلام والاستقرار في المنطقة''.
وأضاف أن الشاطر أوضح أن العملية ستسير بالنسبة للدستور، وقال دراير ''ربما يكون هناك تغيير في بعض المواعيد المقترحة كما حدث في الماضي، وهناك سيناريو شيق جدا ولا شك في ذلك''.
وتابع ''تحدثنا مع المجلس العسكري، ونحن نشجع المجلس العسكري للمضي في طريق الإشراف المدني على الانتخابات وأنه قد يحدث فى المستقبل القريب، وهذا القرار يعود للقادة الحاليين المتدخلين في هذا الموضوع''.
وحول أصول أسرة مبارك ورموز حكمه المالية في الولايات المتحدة وسبب عدم التطرق إليها، قال إن هذا موضوع يخضع للتفاوض ونريد التأكد من أن الشعب المصري يمكنه الحصول على أمواله ولكنني لا أعرف ماذا سيحدث تحديدا بالنسبة للتسوية الخاصة بها ونأمل أن يكون هناك اتفاق حول هذا الموضوع بأسرع وقت ممكن.