هل دولة اسرائيل في خطر؟

[ابو العبد]

خطب زعيم الأكثرية الجمهورية في مجلس النواب الأميركي، اريك كانتور، هذا الاسبوع في مؤتمر جماعة الضغط اليهودية الموالية لاسرائيل في واشنطن الـ “ايباك”. تبين من كلامه الشعور بأنه وجماعة كبيرة من يهود أميركيين في الولايات المتحدة كما يبدو يخافون على استمرار وجود دولة اسرائيل.

عُرض كانتور باعتباره الشخصية اليهودية الأرفع مستوى في السياسة الأميركية. لا شك في انه تجسيد لحلم الـ “ايباك”: فهو يهودي تربى على معتقدات “ايباك”، ووصل الى مقام رفيع في الخدمة العامة ويُعبر عن مواقف هذه المنظمة. كان كانتور حبيب الجمهور. واذا استثنينا رئيس حكومة اسرائيل فقد حظي بأكثر التصفيق.
خطب خطبة أحبها الجمهور. تحدث عن العلاقات بين الولايات المتحدة واسرائيل وعن الالتزام المتبادل. وأوضح مبلغ كون الفلسطينيين مذنبين في الشر كله. ولم يرَ عن هذا الموقف حاجة الى أن يُبين ماذا يجب على اسرائيل ان تفعل لانهاء الصراع. وفي خلال ذلك وجد مكاناً لوخز رئيس الولايات المتحدة بقوله ان المشكلة هي التحريض والثقافة التي يتربى عليها الفلسطينيون لا “حدود 1967”.

من جهة ثانية كان يبدو من كلام زعيم الأكثرية الجمهورية انه يخشى على استمرار بقاء دولة اسرائيل. فكانتور يرى ان “حلم الألفين على خطر” ويجب العمل لضمان استمرار بقاء اسرائيل. والجملة الأكثر مفاجأة في كلامه والتي حاول بها ان يُفسر العلاقة الوثيقة بين الولايات المتحدة واسرائيل كانت “ اذا ذهبت اسرائيل فسنذهب جميعا”.

هذا الحديث واللغة التي اختار كانتور استعمالها مفاجئان: هل اسرائيل ماضية الى الضياع؟ أهي واثقة بمستقبلها؟ أهي تناضل عن بقائها؟ ذكر كانتور في خطبته انه يتذكر جيداً إذ كان ولداً، الأنباء عن نشوب حرب يوم الغفران. ما يزال حديثه هناك لكن اسرائيل لم تعد هناك.

كان كلام كانتور اشكاليا لانه بخلاف بعض المتحدثين الآخرين في المؤتمر لم يقترح طريقة لحل وضع البقاء هذا.

ومع كل ذلك فمن المهم تحليل كلامه لانه يُعبر بكلامه كما يبدو عن المزاج العام لليهود في الولايات المتحدة الذين يشعرون أو يُعبرون على الأقل بقلق لوجود اسرائيل. قبل نحو شهرين في مؤتمر “جي ستريت” والذي عقد في المكان ذاته في واشنطن، تم التعبير عن مشاعر مشابهة لكن من الجهة العكسية، حيث كانت الرسالة المركزية انه يجب التوصل الى اتفاق مع الفلسطينيين في الحال وإلا فان استمرار اسرائيل على البقاء على خطر.

والنتيجة هي ان الخوف على بقاء اسرائيل من اليمين واليسار ومن الديمقراطيين أو الجمهوريين وفي “جي ستريت” أو في “ايباك”، أو على الأقل في نظر بعض القادة اليهود في الولايات المتحدة، يبدو أشد مما هو في اسرائيل نفسها.

إن هذا الحديث، رغم ارادتهم الخيّرة، غير مجدٍ على اسرائيل. فاسرائيل منذ زمن لا تناضل عن بقائها. سيكون الحديث عن صورتها وشكلها أكثر صدقاً ودقة وبناء أكثر اذا أهملنا فرض ان مجرد وجودها ما يزال مشكوكاً فيه.

يوفال بنزيمان
اسرائيل اليوم 25/5/2011

[ابو عمر الحميري]

يظهر ان هذا الامر هو رسالة امريكية لاسرائيل للضغط عليها للسير في عملية السلام كما تريد امريكا وتقديم التنازلات المطلوبة حتى تتمكن امريكا من حل القضية الفلسطينية كما تريد

[بيتولي]

أخ حميري اضبط الخط بعض الشيء اذا بتتكرم علينا حتى نعرف نقرأ
يعني خير الامور الوسط مثل هذا ماشي

[المهاجر]

بعد غياب، اطلت زعيمة المعارضة الاسرائيلية تسيفي ليفني عبر لقاء خاص مع صحيفة "يديعوت احرونوت" لتتحدث عن الوضع السياسي الذي تمر فيه اسرائيل، والذي اعتبرته بالوضع الاسوء منذ قيام اسرائيل، وذلك بسبب السياسة التي يتبعها نتنياهو ووزير جيشه ايهود باراك ، معتبره انهما يقودان اسرائيل عبر هذه السياسة الى اخطار امنية حقيقية تهدد امن اسرائيل ووجودها .

ونشرت الصحيفة اليوم الجمعة هذه المقابلة التي اجراها الصحفي سيما كدمون وحاول استفزازها في اكثر من موقف ، خاصة عندما وصف وضع المعارضة الاسرائيلية بانه غير موجود ولايوجد له تأثير على عكس المعارضة اثناء وجودها على رأس الحكومة الاسرائيلية واسقاطها من قبل الليكود .

مع انها لم تهتم لهذه الاتهامات فقد ركزت تسيفي ليفني على الوضع السياسي الراهن وعلى الخطورة التي يشكلها نتنياهو وباراك على مستقبل اسرائيل ، معتبره ان نتنياهو يمارس الكذب والخداع على الاسرائيليين وكذلك الحال مع باراك الذي اختار البقاء في الحكومة لمصالح سياسية وحزبية ضيقة .

واضافت ليفني :"سبق وذكرت ان نتنياهو وباراك يشكلان خطرا حقيقيا على اسرائيل ، واليوم عندما يتحدث رئيس جهاز الموساد مائير دغان عن ذلك يؤكد مدى خطورتهما ، لانه جاء من شخص انا اعرفه جيدا ولديه خبرة طويلة ولم يصرح بذلك لهدف سياسي ، وانما تحدث عن اخطار يراها من خلال سياسة نتنياهو وباراك وكان يتحدث من قلبه وبصدق ، ومن المستقبل الذي قد تصل اليه اسرائيل حال استمر نتنياهو بهذه السياسة .

وتابعت :"اليوم اسرائيل معزولة دوليا وذلك بفعل السياسة التي يتبعها نتنياهو وكذلك باراك ، وما المعنى لحديث باراك عندما قال اننا قد نتعرض الى "تسونامي" في ظل المتغيرات التي تجري من حولنا ، في الوقت الذي يمارس مع نتنياهو نفس السياسة والتي تقود الى مزيد من العزلة الدولية .

ووصفت نتنياهو بالكاذب عندما ادعى ان الرئيس الامريكي طالب في خطابه العودة الى حدود عام 67 ، لان الجميع يعلم انه لم يطلب من اسرائيل الانسحاب الى حدود عام 67 لا من اوباما ولا من بوش او كلينتون ، ولا حتى من الفلسطينيين انفسهم لانهم وافقوا على تبادل الاراضي .

وتساءلت ليفني من الذي دفع بالصراع ليكون على عام 1948 وليس على حدود عام 67 كما قال نتنياهو؟ الم يسأل نفسه بان السياسة التي يتبعها هي التي قادت لهذا الوضع ، عليه ان يدرك انه سيتحمل المسؤولية الكاملة وكذلك باراك عما ستؤول اليه الامور ، لانني مقتنعة بانه لن يقدم على احداث تغيير في سياسته ، ويدرك الجميع اليوم الاتجاه الذي يقود نتنياهو اسرائيل اليه ، ولو فكر في تغيير هذه السياسة سيجدني اول الداعمين لحكومته ولكن ذلك لن يحدث ".

وختمت : ان الحل الوحيد للخروج من هذا الوضع الذي تعيشه اسرائيل اجراء انتخابات مبكرة ، لانني على قناعة ان الاسرائيليين يرغبون في وجود حكومة جديدة وبالتأكيد ليس نتنياهو الذي يرأسها ، ويدركون انني قادرة على قيادة حكومة اسرائيل بطريقة تحقق مصالحها وتحافظ على امنها وتعزز علاقاتها مع الدول الصديقة والمجتمع الدولي .

[نائل سيد أحمد]

يرفع للتذكير

[khilafa]

ويكيليكس:سفارة أمريكا بإسرائيل تدعم نتنياهو

تل أبيب- (يو بي اي):
الجمعة , 26 أغسطس 2011

اعتبرت برقية مرسلة من السفارة الأمريكية في تل أبيب إلى وزارة الخارجية في واشنطن، أن رئيس الوزراء الإسرائيلي بنيامين نتنياهو سيدفع السلام مع الفلسطينيين، لكنها وصفته بأنه شخص يركز جميع الخطوات السياسية بين يديه وأنه لا يتشاور إلا مع نفسه.

وأفادت صحيفة هآرتس الإسرائيلية، اليوم الجمعة، بأن موقع (ويكيليكس) الإلكتروني نشر أمس الخميس 70 ألف وثيقة تتعلق بالمراسلات الدبلوماسية الأمريكية، وأن 4 آلاف منها مرسلة من السفارة الأميركية في تل أبيب.


وتم تصنيف البرقية المرسلة في مطلع أبريل على أنها "حساسة" لكنها ليست سرية، وكتب الدبلوماسيون الأمريكيون فيها أن نتنياهو يعتبر سياسياً من معسكر "يمين – وسط" في الخريطة السياسية في إسرائيل، وأنه يفضّل البراغماتية على الأيديولوجية في معظم المواضيع.

وقالت البرقية إنه "فيما يتعلق بعملية السلام فإنه (نتنياهو) يحافظ على كافة الخيارات مفتوحة بشأن حل الدولتين، ومن الجائز أن يكون مستعداً لدفع عملية السلام بشكل كبير طالما أنه لا يُفرض عليه التصريح علنا إلى أي مدى يمكن أن يتقدم".

ولفتت (هآرتس) إلى تناقض التقييمات الأمريكية مع سياسة نتنياهو الذي تسبب بأزمة مع الإدارة الأمريكية بعد شهر من تشكيل حكومته، عندما رفض خلال لقاء مع الرئيس الأمريكي باراك أوباما في البيت الأبيض في شهر مايو العام 2009 وقف الإستيطان والإعتراف بحل الدولتين.

لكن الدبلوماسيين الأمريكيين في تل أبيب قدروا أن نتنياهو سيقوم بعملية مساومة سياسية بهدف الحفاظ على الجناح اليميني في حكومته، إلا أنهم عبروا عن تفاؤل بالغ حيال إستعداد نتنياهو لدفع عملية السلام.

وكتبوا في الرقيات أن "نتنياهو سيتعاون مع عملية السلام بشكل صامت وربما بطيء أيضاً، لأنه يدرك أن هذا موضوع مصيري بالنسبة للعلاقات الإسرائيلية ـ الأمريكية".

وقالت الصحيفة إنه ليس واضحاً مصدر هذا التفاؤل الأميركي تجاه نتنياهو، خصوصاً على ضوء لقاء منفرد عقده نتنياهو مع السفير الأميركي في تل أبيب جيمس كنينجهام رفض خلاله فكرة المفاوضات حول قضايا الحل الدائم، وعبّر عن تأييده لاتفاقيات مرحلية و"السلام الاقتصادي" فقط.

وجاء في برقية بعثتها السفارة في تل أبيب إلى واشنطن في 24 نوفمبر العام 2008، أي قبل الإنتخابات العامة الإسرائيلية الأخيرة، أن نتنياهو قال لكنينجهام إنه "بإمكاني تجنيد تأييد ثلثي اليمين الإسرائيلي لأي شيء أتفق عليه مع الفلسطينيين سواء من خلال عملية سياسية أو إتفاقيات مرحلية".

وأضاف نتنياهو "إنني أفضل نموذج الدولتين، لكن هذا مستحيل الآن، وإذا عمل الرئيس أوباما معي فسنتمكن من تحقيق تقدم".

وتساءل الدبلوماسيون الأمريكيون ما إذا كان نتنياهو قد تغير، واعتبروا أن "نتنياهو تعلم على الأقل من قسم من الأخطاء التي ارتكبها فيما يتعلق بترجيحه للرأي في الماضي"، ولذلك اعتبروا أنه سيشكل حكومة واسعة قدر الإمكان ولا تعتمد على أحزاب اليمين فقط.

وجاء في البرقية أيضا أن بيبي (أي نتنياهو) عيّن نائبين أولين له و3 نواب رئيس وزراء، لكنه امتنع عن تعيين قائم بأعمال رئيس الوزراء، وشدد الأمريكيون على أنه "في نهاية المطاف، بيبي يفضل بيبي"، وأنه "يتشاور مع نفسه ومع أولئك الذين أظهروا إخلاصاً له طوال السنوات من دون علاقة بمناصبهم".

وأظهر الدبلوماسيون الأمريكيون في برقياتهم شكوكاً تجاه عدد من المسؤولين الإسرائيليين وبينهم وزير الداخلية إيلي يشاي، الذي تم النظر إليه على أنه "عامل سلبي وإشكالي للغاية".

اقرأ المقال الأصلي علي بوابة الوفد الاليكترونية الوفد - ويكيليكس:سفارة أمريكا بإسرائيل تدعم نتنياهو

http://www.alwafd.org/%D8%A3%D8%AE%D8%A8%D8%A7%D8%B1-%D9%88%D8%AA%D9%82%D8%A7%D8%B1%D9%8A%D8%B1/11-%D8%B9%D8%B1%D8%A8%D9%8A%D8%A9/87518-%D9%88%D9%8A%D9%83%D9%8A%D9%84%D9%8A%D9%83%D8%B3-%D8%B3%D9%81%D8%A7%D8%B1%D8%A9-%D8%A3%D9%85%D8%B1%D9%8A%D9%83%D8%A7-%D8%A8%D8%A5%D8%B3%D8%B1%D8%A7%D8%A6%D9%8A%D9%84-%D8%AA%D8%AF%D8%B9%D9%85-%D9%86%D8%AA%D9%86%D9%8A%D8%A7%D9%87%D9%88

[بوفيصيل]

هل ذهاب عباس الي مجلس الامن والامم المتحدة مع علمه من الرد الامريكي بالفيتوا هو زياده في الاحراج ليهود حتي ترتمي في احضان الحل الامريكي ام ان هناك امر اخر لذلك افيدونا جزاكم الله خيرا

[قاهر الانحراف]

هل ذهاب عباس الي مجلس الامن والامم المتحدة مع علمه من الرد الامريكي بالفيتوا هو زياده في الاحراج ليهود حتي ترتمي في احضان الحل الامريكي ام ان هناك امر اخر لذلك افيدونا جزاكم الله خيرا

يا رجل هاي كذبة كبيرة فكرة ارتماء اليهود في احضان امريكا!
اسرائيل في أوج عظمتها وقوتها ولن يحدث اي شيء وسوف ترى !

[بوفيصيل]

علي هونك اخي الكريم قاهر الانحراف
ليتسع صدرك لسؤالي وارجوا التدليل بالمؤشرات والدلائل التي تدل علي كون دولة اسرائيل انها في اعلي اوجها
والسؤال الثاني هل دولة اسرائيل تعتبر من المنظور الاسلامي دوله يهودية ام انها دولة علمانية وكيف يمكن ان الربط بين حديث المصطفي صلوات ربي عليه حيث قال لتقاتلن اليهود انتم شرقي النهر وهم غربيه او كما قال وهل القتال هنا يكون لليهود علي انهم كيان يهودي ام ككيان علماني ارجو التوضيح وجزاك الله خيرا

[قاهر الانحراف]

علي هونك اخي الكريم قاهر الانحراف
ليتسع صدرك لسؤالي وارجوا التدليل بالمؤشرات والدلائل التي تدل علي كون دولة اسرائيل انها في اعلي اوجها
والسؤال الثاني هل دولة اسرائيل تعتبر من المنظور الاسلامي دوله يهودية ام انها دولة علمانية وكيف يمكن ان الربط بين حديث المصطفي صلوات ربي عليه حيث قال لتقاتلن اليهود انتم شرقي النهر وهم غربيه او كما قال وهل القتال هنا يكون لليهود علي انهم كيان يهودي ام ككيان علماني ارجو التوضيح وجزاك الله خيرا


يعني أين هو الخطر المحدق بها ! من الذي يشكل خطرا عليها ! لا يوجد أحد يشكل اي خطر عليها وهي تسير سيرا طبيعيا في بناء قوتها وذاتها دون وجود اي عقبات تقف أمام سيطرتها وهي تنتشر في كل فلسطين وتصادر الاراضي وتنشيء المستوطنات وتبتلع القدس الشرقية كل يوم مما يدل أنها في حيوية دائمه. هي دولة علمانية يحكمها اليهود، أما عن قتال اليهود فهو واجب بغض النظر أكان علماني أم لا كونه محتل لبلاد المسلمين وهنا لا ينظر لطبيعة فكره بل ينظر إلى أنه كافر محتل بلاد المسلمين يجب اخراجه.

[بوفيصيل]

اخي قاهر الانحراف انا والعياذ بالله من كلمة انا طالب علم لكن هناك اسئلة تجول في خاطر الانسان ماذا تسمي مشروع الشرق اوسط الكبير وماذا تسمي طرد السفير من مصر والاردن وعمليات الضغط من قبل تركيا وتحدي اردوغان بدعم اساطيل الى غزه ببوارج حربية والتوعد بان اسرائيل هي دوله عدوة وسؤال يطرح نفسة منذ متي هؤلاء الدويلات تقوم بمثل هذه الاعمال التي ما كان احد منهم يجرؤا علي عمل مثل هذه الامور لولا الضوء الاخضر الامريكي حتي يزيد من احراج اسرائيل دوليا ويزيد من عزلها من قبل المجتمع الدولي هذا من جهة ومن جهة اخري اعطاء الانظمة الجديدة مصداقية امام شعوبها حتي يتم ترسيخها علي رقاب العباد

[نائل سيد أحمد]

منذ متي هؤلاء الدويلات تقوم بمثل هذه الاعمال التي ما كان احد منهم يجرؤا علي عمل مثل هذه الامور لولا الضوء الاخضر الامريكي حتي يزيد من احراج اسرائيل دوليا ويزيد من عزلها من قبل المجتمع الدولي هذا من جهة ومن جهة اخري اعطاء الانظمة الجديدة مصداقية امام شعوبها حتي يتم ترسيخها علي رقاب العباد
معجب بكلمة منذ متى ..
وماذا عن مسرحية 1973 أم هي حرب حقيقية ؟
وهل يعقل أن يحارب الشيطان نفسه ..
ولكنها المصالح والأيام ستثبت .

[ابو العبد]

اخي قاهر الانحراف انا والعياذ بالله من كلمة انا طالب علم لكن هناك اسئلة تجول في خاطر الانسان ماذا تسمي مشروع الشرق اوسط الكبير وماذا تسمي طرد السفير من مصر والاردن وعمليات الضغط من قبل تركيا وتحدي اردوغان بدعم اساطيل الى غزه ببوارج حربية والتوعد بان اسرائيل هي دوله عدوة وسؤال يطرح نفسة منذ متي هؤلاء الدويلات تقوم بمثل هذه الاعمال التي ما كان احد منهم يجرؤا علي عمل مثل هذه الامور لولا الضوء الاخضر الامريكي حتي يزيد من احراج اسرائيل دوليا ويزيد من عزلها من قبل المجتمع الدولي هذا من جهة ومن جهة اخري اعطاء الانظمة الجديدة مصداقية امام شعوبها حتي يتم ترسيخها علي رقاب العباد

الغرب يتآمر على اسرائيل
ايتان هابر

قسم لا بأس به من مواطني دولة اسرائيل يؤمن بأن إلها أعلى سيقف معنا عند الضائقة، شيء ما مثل العزف الجميل في ليل الفصح 'وهو الذي وقف الى جانب ابائنا واجدادنا والى جانبنا'. قسم آخر لا بأس به من مواطني الدولة يؤمنون بالاساطير وبالقصص الحقيقية عن القوة العظمى للجيش الاسرائيلي وقدرات 'الشعب المختار' على حد سواء. لدينا حل لكل مشكلة أمنية، يقولون وبشكل عام يغمزون بإحدى العينين، بمعنى: 'نحن نعرف ومحظور علينا أن نروي'.
استمعت منذ وقت غير بعيد لعصبة من الاشخاص بدوا لي مثقفين وكانوا يتحدثون عن المنشآت النووية الايرانية. وقال احد المثقفين 'ولنا نحن مئة قنبلة نووية'. وبهدوء، وكأن به من يعرف السر اضاف: 'حسب الخطط، سندمر كل ايران'. وعندما انتقلوا للحديث عن تركيا قال: 'سنحتل كل تركيا'. وقد بثت كل كلمة له ثقة في النفس.
الوضع الامني والاقتصادي لاسرائيل يحرك كثيرين وطيبين الى الايمان بان 'لم يكن وضعنا أبدا افضل من الان'. فالارهاب توقف تماما، هدوء على حدودنا، الاستقرار الاقتصادي يحظى بالثناء فما الذي نحتاج اكثر من ذلك وليس لدينا بعد؟ صحيح، في الوضع السياسي يوجد مجال للتحسينات، ولا سيما في الزمن الاخير ولكن لا يوجد مثيل لنا: الطائرة الى الاجازة في الجزر المولدافية تقلع بعد بضع دقائق. نعيش نحن.
صورة الوضع تبدو مغايرة تماما من الطابق الثاني في مكتب رئيس الوزراء في القدس ومن الطابق الـ 14 في مكتب وزير الدفاع في تل أبيب. سحب متكدرة في سماء دولة اسرائيل وعندما سيهطل المطر، من المعقول الافتراض باننا سنتفاجأ: المظلة الامريكية والاوروبية لن تحمينا من الطوفان، والدول العربية المعتدلة، تلك التي حتى وقعت على سلام معنا، ستتعرض للتغييرات، مثل الذئب في القبعة الحمراء. نحن، كالمعتاد، سنعقب بـ 'لم نعرف' أو 'لم نقدر بأن الامور ستكون الى هذا الحد'، وسندفع أثمانا باهظة جدا. هناك من يقولون مؤخرا ان دولة اسرائيل في خطر.
أمام أنظارنا ينهار عامودا اسناد، عليهما استندت دولة اسرائيل في العقود الاخيرة:
الدول العربية التي تسمى 'معتدلة' تغير الحكم والالوان. من ناحيتنا، تغيرها الى الوان قاتمة. لا يوجد ما يساوي المساهمة الاستراتيجية للسلام مع مصر والاردن: إمكانية عدم الاحتفاظ بقوات كبيرة امام سيناء ونهر الاردن، توجيه ميزانيات طائلة، مليارات، لبنود ليست أمنية، الهدوء في أعقاب التأييد الصامت والثابت من مصر والاردن لخطوات اسرائيلية مختلفة (بما في ذلك 'رصاص مصبوب'، 'السور الواقي' وحربان في لبنان) كانت لنا ذخرا وطنيا لا يقدر بالذهب. والان يدور دولاب الحظ لدينا الى الوراء، 30 سنة وأكثر، ولا سمح الله سيعود الطوق الاسلامي (الان مضاف اليه ايران وتركيا) في محاولة لخنقنا.
الولايات المتحدة واوروبا لم تعد تؤدي التحية وتقول 'نعم' لكل فعل اسرائيلي. والاسوأ من ذلك: يخيل أنه توجد مؤامرة صامتة بين دول العالم الحر، والتي تفهم الواحدة الاخرى بغمزة عين في أنه ينبغي بل ويجب دفع دولة اسرائيل الى الحائط. لماذا الغمز؟ كي لا تتهم باللاسامية، اعوذ بالله.
نحن نشهد في هذه الايام سياقا متدحرجا من نزع الشرعية عن دولة اسرائيل، وبالمقابل، وليس صدفة سياق متقدم من الاعتراف بدولة فلسطينية، سيشمل على ما يبدو العالم بأسره. في مثل هذه الحالة سنقول وداعا مع حلول الوقت للكتل الاستيطانية في يهودا والسامرة، سننسى التجريد العسكري ولن نعود نذكر للاغيار في العالم خطر 'حق العودة' للفلسطينيين. سيتعين علينا في حينه ان نشكر الفلسطينيين على أنهم لشدة حسن نيتهم لن يطرحوا المنسيات والكواشين على احياء صميل وجاموسين، اللذين هما اسكان ببلي وشارع ابن جبيرول، اليوم، في تل أبيب.
منذ حرب يوم الغفران درجوا في شعبة الاستخبارات على اعداد قائمة 'مؤشرات تدل على الحرب'. ويتقرر هناك، في أعقاب المفاجأة المريرة لتلك الحرب، ماذا ينبغي أن يحصل في اراضي العدو كي يوقظنا هنا. على ما يبدو لا يوجد شيء كهذا في الجانب السياسي، ولو كان، لكنا قرعنا كل الاجراس: دولة اسرائيل في خطر.

يديعوت 7/2/2011

هذا المقال وضعته في المنتدى قبل 7 اشهر وله علاقة في مشاركتك
للعلم ايتان هابر كاتب المقال هو مدير ديوان رابين رئيس الوزراء الاسبق

اما بالنسبة لموضوع ذهاب عباس لمجلس الامن والامم المتحدة تمت مناقشته في قسم المفاهيم السياسية في موضوع قضية للنقاش وافضل ان تتم المشاركات هناك حتى لا يتم تشتيت الموضوع ايضا هناك اسئلة للاخ سهل ممتنع سو نناقشها في وقت لاحق ان شاء الله

[قاهر الانحراف]

اخي قاهر الانحراف انا والعياذ بالله من كلمة انا طالب علم لكن هناك اسئلة تجول في خاطر الانسان ماذا تسمي مشروع الشرق اوسط الكبير وماذا تسمي طرد السفير من مصر والاردن وعمليات الضغط من قبل تركيا وتحدي اردوغان بدعم اساطيل الى غزه ببوارج حربية والتوعد بان اسرائيل هي دوله عدوة وسؤال يطرح نفسة منذ متي هؤلاء الدويلات تقوم بمثل هذه الاعمال التي ما كان احد منهم يجرؤا علي عمل مثل هذه الامور لولا الضوء الاخضر الامريكي حتي يزيد من احراج اسرائيل دوليا ويزيد من عزلها من قبل المجتمع الدولي هذا من جهة ومن جهة اخري اعطاء الانظمة الجديدة مصداقية امام شعوبها حتي يتم ترسيخها علي رقاب العباد
في نقطة وحيدة في السياسة الأمريكية وهي تقسيم المقسم، أما طرد السفير الاسرائيلي من مصر فلأجل أن يعطي مشروعية للحكام العسكريين في مصر وتهدئة الاوضاع وسوف يرجع لاحقا.

بخصوص تركيا أمريكا تسعى لكي تجعل تركيا محورا في المنطقة وهي تعزف على وتر المصادمة مع اسرائيل من أجل الحصول على المزيد من التأييد الشعبي من قبل الشارع التركي.

لا علاقة للأمر باحراج اسرائيل وكل ما يقال عن احراج اسرائيل قول غير صحيح، وحل القضية يحتاج لحسم من قبل أمريكا وليس ضغط أو احراج!

[بوفيصيل]

في نقطة وحيدة في السياسة الأمريكية وهي تقسيم المقسم، أما طرد السفير الاسرائيلي من مصر فلأجل أن يعطي مشروعية للحكام العسكريين في مصر وتهدئة الاوضاع وسوف يرجع لاحقا.

بخصوص تركيا أمريكا تسعى لكي تجعل تركيا محورا في المنطقة وهي تعزف على وتر المصادمة مع اسرائيل من أجل الحصول على المزيد من التأييد الشعبي من قبل الشارع التركي.

لا علاقة للأمر باحراج اسرائيل وكل ما يقال عن احراج اسرائيل قول غير صحيح، وحل القضية يحتاج لحسم من قبل أمريكا وليس ضغط أو احراج!

اخي قاهر الانحراف لقد نسيت ان هناك مشروع الشرق الاوسط الكبير وهو غايه او هدف ترنو اليه امريكا ولقد اعقب موضوع السفاره في مصر تصريحات لرئيس وزراء مصر من ان اتفاقية السلام ليست مقدسة فكيف يا رعاك الله تقول بان الحكام العسكريين ينتظرون الشرعية وكأن لسان حالك تقول انه لا يوجد انتخابات لمصر في نوفمبر وان العسكر هم من سوف يحكم مصر فحتي تقول برايك فالواجب ان يكون هناك معطيات تدلل علي هذا الفهم اخي الكريم سوائ لموضوع مصر ام لموضوع تركيا ولا تنسى ان هؤلاء سواء في مصر ام تركيا ام اسرائيل هم عباره عن ادوات تتحكم فيها امريكا لتحقيق مشروعها في المنطقه

[ابو المجد]

أعتقد أن أمريكيا ومنذ مطلع التسعينات تعمل على محاصرة اسرائيل وكسر هيبتها
1_ في عام 1991 قام صدام حسن بأطلاق صواريخ على أسرائيل في ذلك الوقت والهدف من ذلك القول لاسرائيل أن هناك من يقدر أن يضرب أسرائيل وأن لم يكن عنده سلاح طيران وانتي لاولى بسلاح الجو في الشرق الاوسط
2_دولة أسرائل من النيل الى الفرات كما يزعمون ولاكن وبعد أندلاع أنتفاضة 2000 قام شارون ببناء الجدار العازل التحمي نفسها من الهجمات التفجيرة وهم يدعون القوة وهذا البناء عكس قولهم أسرائيل من النيل الى الفرات
3_أندلاع حرب تموز2006 وقد أستطاع حزب الله بتغلب على أسرائيل وكسر مقولة الجيش الذي لا يقهر وهناك علامات استفهام كثيرة حول خذلان أمريكيا لاسرائيل في هذة الحرب
4_أن دلاع الثورات العربيه ولأطاحة بقادة بعض الدول مثل مصر تونس ليبيا وعدم أستقرار في الاردن سوريا البنان وكانو يعتبرو من حماة حدود دولة اسرائيل ومن كان وراء هذة الثورات وما يحدث في مصر من طرد السفير الاسرائيلي وأمكانية أنهاء أتفاقية السلام بين أسرائيل ومصر
هناك الكثير الكثير يدل على تخلي أمريكيا عن أسرائيل وقد ذكر في هذا الموقع الكثير وبأدلة

[بوفيصيل]

كل احترام اخي ابوا المجد وجزاك الله خيرا على كتابتك

[khilafa]

مخطط متعدد التشعبات

يقول محللون عرب وأجانب أن عملية اقتحام السفارة الإسرائيلية ومهاجمة السفارة السعودية بالقاهرة يوم الجمعة 9 سبتمبر والهجوم علي وزارة الداخلية، جزء من مخطط متعدد التشعبات يستهدف زعزعة الاستقرار الذي بدأ يعود إلى مصر وضرب إقتصادها وجرها ربما إلى مواجهة عسكرية مع الكيان الصهيوني في وقت من خيار خصوم العرب.

يوم الأحد 11 سبتمبر 2011 صرح رئيس لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ الروسي ميخائيل مارغيلوف إن بصمات تنظيم القاعدة موجودة في اقتحام السفارة الإسرائيلية في القاهرة.

واعتبر مارغيلوف وفقاً لوكالة "يونايتد برس انترناشونال" أن "الحشد الذي هاجم السفارة الإسرائيلية ليس سوى مجموعة من المجندين لتنفيذ هجمات إرهابية مستقبلاً".

وقال مارغيلوف وهو المبعوث الخاص للرئيس الروسي إلى إفريقيا، ان "في ذكرى أحداث 11 سبتمبر، يبقى الإرهاب التجلي الأبرز للتشدد. والوضع في العالم العربي في غاية التوتر كما لم يكن في أي وقت آخر في التاريخ الحديث".

واعتبر أن اقتحام السفارة الإسرائيلية في القاهرة أمر خاص، مضيفاً "لا يهم من بالضبط أسقط السياج، مشجعو كرة القدم أم غيرهم. المهم من يقف وراءهم لأن مستقبل اتفاقية السلام بين إسرائيل ومصر لا يحدد فقط نتائج مباريات فريق كرة قدم معين فحسب بل إمكانية لعب كرة القدم في الشرق الأوسط من أساسها".

وحذر من أن "إذا نجحت القوى التي أيقظتها التحولات في مصر بتمزيق المعاهدة بين مصر وإسرائيل، فإن التداعيات ستكون كارثية لإسرائيل ومصر على حد سواء".

المعروف أن عدداً من خبراء الأمن والمخابرات الروس والألمان يؤكدون أن الولايات المتحدة هي من أوائل من ساعدوا على أنشأ تنظيم القاعدة وأنهم يستخدمونها لتنفيذ العديد من مخططاتهم.

معارضة للفوضى

يشار إلى أن "الدعوة السلفية" وجميع أطياف التيار الإسلامي في مصر قاطعوا التظاهرات التي حملت اسم "إصلاح مسار الثورة"، ورفضوا كذلك المشاركة بالمسيرات التي توجهت إلى مقر السفارة الإسرائيلية بالقاهرة.

كما انتقدت "الدعوة السلفية" اقتحام السفارة الإسرائيلية، معتبرة ذلك أنه "تصرفات غير مدروسة".

وذكرت وكالة "يونايتد برس انترناشونال": أن غالبية القوى السياسية المؤثرة بالساحة المصرية تضامنت مع بيان "الدعوة السلفية" الذي قال "إن اقتحام سفارة الكيان الصهيوني يفيد إسرائيل وينقلها من خانة الجاني إلى خانة الضحية كما تحول الأمر من مطالبتنا نحن بتعديل أتفاقية كامب ديفيد إلى استغاثة إسرائيل بالعالم لحماية سفارتها في مصر".

واعتبرت "أن كراهية إسرائيل هو أمر محل إجماع شعبي بمصر، وأن علينا أن نحارب التطبيع الثقافي، ونسعى لفرض العزلة الدولية على إسرائيل".

عمرو موسى الأمين السابق للجامعة العربية والمرشح المحتمل لمنصب رئيس الجمهورية صرح إن أحداث يوم الجمعة 9 سبتمبر أبرزت تنامي اتجاهات خطيرة تؤثر في استقرار مصر داخلياً وسمعتها خارجياً لأن مهاجمة المؤسسات المصرية والسفارات الأجنبية هي محاولة لبث الفوضي وتأكيد سيادة الانفلات الأمني وهذا يطعن في كيان الدولة وقيمة الثورة ولإظهار مصر في وضع أمني خطير بحيث يثبت للمستثمرين أن مصر لا تستطيع حماية منشآتها ولا السفارات المعتمدة لديها يجعل من الصعب ورود استثمارات أجنبية جديدة تحتاجها مصر.

وتابع موسى يجب أن يؤخذ في الاعتبار أن إدارة الأوضاع السياسة أمر لا يجب أن يؤخذ بخفة ولا أن يترك للفوضى.

لقد وضع الاعتداء الإسرائيلي علي أرض مصر وجنودها علي الحدود المصرية إسرائيل في موقع ضعف أمام مبادئ القانون الدولي بل ونصوص معاهدة السلام المتعلقة بالوضع الأمني في سيناء وتمكين الدولة المصرية من ضبط الأمن فيها وكان من شأنه أن يمكن مصر اليوم أو غداً في أن تطلب أو تفرض تغييرا في هذه الأوضاع من موقع القوة السياسية والقانونية، لكن مهاجمة السفارة الإسرائيلية يضعف موقف مصر ويسمح لإسرائيل بل والمجتمع الدولي بمطالبة مصر بحماية سفاراتها وتأكيد احترام مبادئ القانون الدولي فيما يخص حماية السفارات وأعضائها.

خطوة مفاجئة

يوم 14 سبتمبر 2011 وفي خطوة مفاجئة رأى فيها بعض المحللين ردا على هؤلاء الذين أدانوا أعمال العنف، أعلنت 21 حركة وتيارا سياسيا مصريا مسؤوليتها عن اقتحام السفارة الإسرائيلية.

ومن القوى التي أعلنت مسؤوليتها عن الحادث، حزب العمل الإسلامي، وحركة "كفاية"، وحركة الديمقراطية الشعبية المصرية، وحركة الثوار الأحرار، وحركة ثوار يناير للحرية والمقاومة، وحركة شباب الثورة العربية، وحركة شباب صوت الميدان، وحركة مصريين ضد الصهيونية، وحركة لا للمحاكمات العسكرية، وحزب التوحيد العرب، وحزب العمال الديمقراطي، والمركز القومي للجان الشعبية، واللجنة المصرية لمناهضة الاستعمار، والجبهة العربية الإسلامية لنصرة فلسطين، واللجان الشعبية للدفاع عن الثورة، وحركة بداية، وحركة مش وسية.

بعد ساعات من مهاجمة السفارة الإسرائيلية، قال الخبير الألماني في الشؤون العربية لوتس روجلر إن هناك عدة أطراف لها مصلحة في تصعيد الأحداث وإشاعة نوع من الفوضى الأمنية في مصر، مؤكدا أن الظروف التي تمر بها مصر تشير إلى أن هناك من يستفيد على أرض الواقع من الدفع نحو توترات على الصعيد الإقليمي.

وأوضح روجلر في تصريحات لهيئة الاذاعة الألمانية "دويتشه فيله" قائلاً: في رأيي أن لإسرائيل مصلحة في ذلك. ومصلحة إسرائيل تتمثل في أن تمارس الولايات المتحدة ضغوطاً على المجلس العسكري في مصر، من أجل أن يقوم بتأجيل الانتخابات المقررة هناك، وبالتالي تمديد حكم المجلس العسكري لوقت أطول، وعرقلة مجيء حكومة مصرية قوية.

http://www.middle-east-online.com/?id=117750

[دار السلام]

أعتقد أن أمريكيا ومنذ مطلع التسعينات تعمل على محاصرة اسرائيل وكسر هيبتها
4_وما يحدث في مصر من طرد السفير الاسرائيلي وأمكانية أنهاء أتفاقية السلام بين أسرائيل ومصر
هناك الكثير الكثير يدل على تخلي أمريكيا عن أسرائيل وقد ذكر في هذا الموقع الكثير وبأدلة

الذهاب للامم المتحدة وما قاله ساركوزي اليوم بضرورة الاعتراف بفلسطين كدولة غير كاملة العضوية ليفسح المجال بان تكون المفاوضات برعاية دولية وليس برعاية امريكية هو كسر لهيبة امريكا
اما امكانية انهاء اتفاقية السلام بين مصر واسرائيل فغير متوقع ويدل على ان الثوار لاتحركهم امريكا التي قالت ان المساعدات مشروطة بالمحافظة على الاتفاقية بين يهود ومصر

ورد فعل اسرائيل على ذهاب عباس للمنظمة يشير الى تعقيد الامور امام امريكا ان تم تنفيذ اقتراحات ساسة يهود بالتخلي عن اتفاقية اوسلو

[بوفيصيل]

يوم الأحد 11 سبتمبر 2011 صرح رئيس لجنة العلاقات الخارجية بمجلس الشيوخ الروسي ميخائيل مارغيلوف إن بصمات تنظيم القاعدة موجودة في اقتحام السفارة الإسرائيلية في القاهرة.

واعتبر مارغيلوف وفقاً لوكالة "يونايتد برس انترناشونال" أن "الحشد الذي هاجم السفارة الإسرائيلية ليس سوى مجموعة من المجندين لتنفيذ هجمات إرهابية مستقبلاً".

وقال مارغيلوف وهو المبعوث الخاص للرئيس الروسي إلى إفريقيا، ان "في ذكرى أحداث 11 سبتمبر، يبقى الإرهاب التجلي الأبرز للتشدد. والوضع في العالم العربي في غاية التوتر كما لم يكن في أي وقت آخر في التاريخ الحديث".

واعتبر أن اقتحام السفارة الإسرائيلية في القاهرة أمر خاص، مضيفاً "لا يهم من بالضبط أسقط السياج، مشجعو كرة القدم أم غيرهم. المهم من يقف وراءهم لأن مستقبل اتفاقية السلام بين إسرائيل ومصر لا يحدد فقط نتائج مباريات فريق كرة قدم معين فحسب بل إمكانية لعب كرة القدم في الشرق الأوسط من أساسها".

وحذر من أن "إذا نجحت القوى التي أيقظتها التحولات في مصر بتمزيق المعاهدة بين مصر وإسرائيل، فإن التداعيات ستكون كارثية لإسرائيل ومصر على حد سواء"

الظاهر من الحدث رساله من امريكا لاسرائيل يشير بانه مقابل عدم سير اسرائيل في العملية السلمية وفق الاجندة الامريكيه فانه سوف يكون من شانة وجود القاعدة على حدود الدوله العبرية مما يعني دخول الكيان الاسرائيلي في موجة عنف لم تعهده من قبل والله اعلم

[دار السلام]

لاحظوا الحوار على هذا الرابط ومداخلة الاخ مؤمن التي يريد ان نصدقه انها اوامر امريكا


ما حصل باتفاق بل بأوامر من أميركا لأمتها السلطة
ولكن أميركا نفذت ما في مصلحتها وركلت السلطة في وجهها

http://www.alokab.com/forums/index.php?showtopic=63978

الا يعلم ان ما تخطه يداه يؤدي الى ركله من اقرب الناس له؟

[قاهر الانحراف]

في نقطة وحيدة في السياسة الأمريكية وهي تقسيم المقسم، أما طرد السفير الاسرائيلي من مصر فلأجل أن يعطي مشروعية للحكام العسكريين في مصر وتهدئة الاوضاع وسوف يرجع لاحقا.

بخصوص تركيا أمريكا تسعى لكي تجعل تركيا محورا في المنطقة وهي تعزف على وتر المصادمة مع اسرائيل من أجل الحصول على المزيد من التأييد الشعبي من قبل الشارع التركي.

لا علاقة للأمر باحراج اسرائيل وكل ما يقال عن احراج اسرائيل قول غير صحيح، وحل القضية يحتاج لحسم من قبل أمريكا وليس ضغط أو احراج!

اخي قاهر الانحراف لقد نسيت ان هناك مشروع الشرق الاوسط الكبير وهو غايه او هدف ترنو اليه امريكا ولقد اعقب موضوع السفاره في مصر تصريحات لرئيس وزراء مصر من ان اتفاقية السلام ليست مقدسة فكيف يا رعاك الله تقول بان الحكام العسكريين ينتظرون الشرعية وكأن لسان حالك تقول انه لا يوجد انتخابات لمصر في نوفمبر وان العسكر هم من سوف يحكم مصر فحتي تقول برايك فالواجب ان يكون هناك معطيات تدلل علي هذا الفهم اخي الكريم سوائ لموضوع مصر ام لموضوع تركيا ولا تنسى ان هؤلاء سواء في مصر ام تركيا ام اسرائيل هم عباره عن ادوات تتحكم فيها امريكا لتحقيق مشروعها في المنطقه

لا يوجد شيء اسمه مشروع شرق أوسط جديد هذا تضليل أمريكي في نقطة واحدة عي التقسيم فقط ... واقع الأمور يدل على أن العكسر هو حكام مصر الحقيقيون وهم مؤسسة حسني مبارك لم يجري أي تغيير في مصر وتغيير شخص لا يعني تغيير النظام بل الامور كما هي وما حدث فقط لتنفيس عاطفة المتظاهرين ليس غير! اما الانتخابات القادمة لا فيتوق ان تحدث اي تغيير يذكر في بنية النظام الأمريكي! اسرائيل ليست اداة بيد أمريكا مطلقا ولو كانت أداة لأمرتها أمريكا بحل القضية الفلسطينية فطالما هي أداة الاصل ان تستجيب لها ويسقط هنا فكرة التعنت الاسرائيلي عند من يقول به ... أما تركيا فهي تسير بقوة لكي تكون محورا أمريكا مقابل محور ايران الشيعي وربما يجري ضرب المحاور ببعضها بعد سنين. ولذلك القول أن اسرائيل بخطر أو أن الغرب يتآمر عليها كله كلام لا واقع له ولا يوجد شيء على أرض الواقع يدلل على ذلك مطلقا .

[عبد الواحد جعفر]

[/u]
اخي قاهر الانحراف لقد نسيت ان هناك مشروع الشرق الاوسط الكبير وهو غايه او هدف ترنو اليه امريكا ولقد اعقب موضوع السفاره في مصر تصريحات لرئيس وزراء مصر من ان اتفاقية السلام ليست مقدسة فكيف يا رعاك الله تقول بان الحكام العسكريين ينتظرون الشرعية وكأن لسان حالك تقول انه لا يوجد انتخابات لمصر في نوفمبر وان العسكر هم من سوف يحكم مصر فحتي تقول برايك فالواجب ان يكون هناك معطيات تدلل علي هذا الفهم اخي الكريم سوائ لموضوع مصر ام لموضوع تركيا ولا تنسى ان هؤلاء سواء في مصر ام تركيا ام اسرائيل هم عباره عن ادوات تتحكم فيها امريكا لتحقيق مشروعها في المنطقه)
لا يوجد شيء اسمه مشروع شرق أوسط جديد هذا تضليل أمريكي في نقطة واحدة عي التقسيم فقط ... واقع الأمور يدل على أن العكسر هو حكام مصر الحقيقيون وهم مؤسسة حسني مبارك لم يجري أي تغيير في مصر وتغيير شخص لا يعني تغيير النظام بل الامور كما هي وما حدث فقط لتنفيس عاطفة المتظاهرين ليس غير! اما الانتخابات القادمة لا فيتوق ان تحدث اي تغيير يذكر في بنية النظام الأمريكي! اسرائيل ليست اداة بيد أمريكا مطلقا ولو كانت أداة لأمرتها أمريكا بحل القضية الفلسطينية فطالما هي أداة الاصل ان تستجيب لها ويسقط هنا فكرة التعنت الاسرائيلي عند من يقول به ... أما تركيا فهي تسير بقوة لكي تكون محورا أمريكا مقابل محور ايران الشيعي وربما يجري ضرب المحاور ببعضها بعد سنين. ولذلك القول أن اسرائيل بخطر أو أن الغرب يتآمر عليها كله كلام لا واقع له ولا يوجد شيء على أرض الواقع يدلل على ذلك مطلقا .
الأخ الكريم، قاهر الانحراف، تحية طيبة، وبعد،،
يبدو أن معلوماتك السياسية قليلة، وخبرتك السياسية أقل! وهذا ما يدل عليه كلامك، والرؤية التي تطرحها لما يجري في المنطقة، حتى أنك لم تؤشر على كلامك بمؤشر واحد، ولا أريد أن أفترض شيئا في الداعي لهذا الكلام، لكنني أطالبك أن تناقش ما طرحت سياسياً؛ أي أن تبني الآراء التي طرحتها بناء سياسياً صحيحاً، وذلك بربطها بالأسس وبالمعلومات السياسية المتعلقة بها، وحينها نستطيع أن نقول أن هذه "الرؤية" أو "الآراء" التي تطرحها تستحق البحث والنظر.
مع خالص التحيات

[قاهر الانحراف]

الأخ الكريم، قاهر الانحراف، تحية طيبة، وبعد،،
يبدو أن معلوماتك السياسية قليلة، وخبرتك السياسية أقل! وهذا ما يدل عليه كلامك، والرؤية التي تطرحها لما يجري في المنطقة، حتى أنك لم تؤشر على كلامك بمؤشر واحد، ولا أريد أن أفترض شيئا في الداعي لهذا الكلام، لكنني أطالبك أن تناقش ما طرحت سياسياً؛ أي أن تبني الآراء التي طرحتها بناء سياسياً صحيحاً، وذلك بربطها بالأسس وبالمعلومات السياسية المتعلقة بها، وحينها نستطيع أن نقول أن هذه "الرؤية" أو "الآراء" التي تطرحها تستحق البحث والنظر.
مع خالص التحيات




الأخ الكريم يبدو أن كلامي فوق مستوى تفكيرك لذلك طبيعي أن يكون غريبا عنك لأنك من جنس الواقع الواقع!


لا أعرف ما تخالفني به فأنا أقول أن أمريكا لديها فكرة التقسييم فهل هذا فكرة تدل على قلة معلومات أو عدم خبرة !

ثم أقول أن امريكا مضللة في ما يسمى شرق أوسط جديد فلا يوجد شرق أوسط جديد ولا قديم يوجد تقسيم أما الديمقرطية و نشر الفكر الحر و و و كل هذا أمريكا لا يشكل لها اي مصلحة!

كذلك جعل تركيا محور أمريكي لا أظنك تخالف في ذلك !

كذلك القول أم اسرائيل ليست أداة بيد اسرائيل ايضا لا أظنك تخالف بذلك!

وأظن أن معظم النقاط لا تخالف فيها وصدق حين قال توضيح الواضحات من أبهم البهمات!

[عبد الواحد جعفر]

الأخ الكريم يبدو أن كلامي فوق مستوى تفكيرك لذلك طبيعي أن يكون غريبا عنك لأنك من جنس الواقع الواقع!
لا أعرف ما تخالفني به فأنا أقول أن أمريكا لديها فكرة التقسييم فهل هذا فكرة تدل على قلة معلومات أو عدم خبرة !
ثم أقول أن امريكا مضللة في ما يسمى شرق أوسط جديد فلا يوجد شرق أوسط جديد ولا قديم يوجد تقسيم أما الديمقرطية و نشر الفكر الحر و و و كل هذا أمريكا لا يشكل لها اي مصلحة!
كذلك جعل تركيا محور أمريكي لا أظنك تخالف في ذلك !
كذلك القول أم اسرائيل ليست أداة بيد اسرائيل ايضا لا أظنك تخالف بذلك!
وأظن أن معظم النقاط لا تخالف فيها وصدق حين قال توضيح الواضحات من أبهم البهمات!
يبدو أنك تريد أن تبرهن على أن معلوماتك السياسية قليلة، وخبرتك السياسية أقل! وقد سلكت إلى ذلك طريقين؛ الأول: الهجوم، بادعاء أن كلامك فوق مستوى تفكيري، وأنني من جنس الواقع. والثاني تكرار عبارة: لا أظنك تخالف ذلك. ومن كان لا يفهم الكلام لأن مستواه أعلى من مستوى تفكيره، لا يقال له: لا أظنك تخالف ذلك!!
على كل حال:
_قولك (لا يوجد شيء اسمه مشروع شرق أوسط جديد هذا تضليل أمريكي في نقطة واحدة عي التقسيم فقط) الواقع ينطق بأن أميركا ترسي دعائم مشروع الشرق الأوسط الكبير، والأحداث السياسية في المنطقة يبصر حقيقتها السياسيون، أما المبتدئون في تعلم السياسة فيحتاجون إلى وقت لجمع ما تيسر لهم من معلومات، وربما يصلون إلى نتائج خاطئة لقلة خبرتهم السياسية! فحقاً إن "توضيح الواضحات من أبهم المبهمات". وعلى أقل تقدير فإن هذا المنتدى طافح بالمؤشرات على وجود شيء اسمه "مشروع الشرق الأوسط الكبير" وما يحتاج إلى برهنة هو نفي هذا المشروع، فتفضل شمِّر عن ذراعك، وابحث في هذا الكم الهائل من المعلومات، وهات لنا مؤشراتك على نفي هذا المشروع.. لكن حذار أن تكون كحاطب ليل!
_ قولك (... واقع الأمور يدل على أن العكسر هو حكام مصر الحقيقيون وهم مؤسسة حسني مبارك لم يجري أي تغيير في مصر وتغيير شخص لا يعني تغيير النظام بل الامور كما هي وما حدث فقط لتنفيس عاطفة المتظاهرين ليس غير!)
واقع الحال يدل على أن الأميركان هم حكام مصر الحقيقيون، وما العسكر أو مبارك إلا واجهة لهم، وهم يبدلون هذه الواجهات متى اقتضت مصالحهم ذلك. ومن مصالحهم استبدال الحكام المستبدين بآخرين يتمتعون بالشعبية؛ أي حسب ما عبر عنه الحزب "التغيير الشعبي" وهذا جوهر مشروع "الشرق الأوسط الكبير". أما المبتدئون في تعلم السياسة، فيبصرون ظواهر الوقائع، ويحتاجون إلى وقت طويل إلى إبصار ما وراءها، وربما يكونون كحمامة "سكنر" تظن أن الذي يسقط عليها الحب هو "اللمبة"!
_ قولك: (اما الانتخابات القادمة لا فيتوق ان تحدث اي تغيير يذكر في بنية النظام الأمريكي!)
ومن قال أن بنية النظام الأميركي ستتغير في الانتخابات القادمة؟!!!
_قولك: (إسرائيل ليست اداة بيد أمريكا مطلقا ولو كانت أداة لأمرتها أمريكا بحل القضية الفلسطينية فطالما هي أداة الاصل ان تستجيب لها ويسقط هنا فكرة التعنت الاسرائيلي عند من يقول به ...).
لاحظ أنك تستخدم المنطق، وهذا شأن المبتدئين في تعلم السياسة، يبدأون في تحليل الأحداث بالمنطق، فيقعون في الخطأ.
المنطق يقضي لديك أن أميركا تريد حل قضية الشرق الأوسط وإسرائيل لا تريد، فإذن المنطق يقول أن إسرائيل ليست أداة بيد أميركا.
وإذا أذعن حكام اليهود وساروا في طريق السلام حسبما تريد أميركا، فسيكون الموقف حينها أن حكام إسرائيل عملاء لأميركا، وإسرائيل أداة بيد أميركا. وهذا هو عين المنطق!
إسرائيل دولة تدور في فلك أميركا، وترتبط بها ارتباط مصلحة، وليس ارتباط تبعية. وإسرائيل ترى في عملية السلام خطراً على وجودها؛ لذلك تماطل في السير في استحقاقات السلام، ومن خبث أميركا ودهائها أنها تظهر في السياسة العالمية، والمحافل الدولية، مؤيدة لإسرائيل في سياساتها، ثم تدفع بعملائها للضغط على إسرائيل عن طريق الأعمال السياسية والعسكرية.
_ قولك (أما تركيا فهي تسير بقوة لكي تكون محورا أمريكا مقابل محور ايران الشيعي وربما يجري ضرب المحاور ببعضها بعد سنين. ولذلك القول أن اسرائيل بخطر أو أن الغرب يتآمر عليها كله كلام لا واقع له ولا يوجد شيء على أرض الواقع يدلل على ذلك مطلقا)
أميركا تريد من السعودية والدول العربية من خلفها _وليس تركيا_ قوساً سنياً يقابل الهلال الشيعي الذي ترأسه إيران، وفكرة إيران محور وتركيا محور فكرة خاطئة، لكن القول أن إيران وتركيا تسيران مع أميركا فهذا صحيح.

[بوفيصيل]

بخصوص تركيا أمريكا تسعى لكي تجعل تركيا محورا في المنطقة وهي تعزف على وتر المصادمة مع اسرائيل من أجل الحصول على المزيد من التأييد الشعبي من قبل الشارع التركي

جزاك الله خيرا اخي عبد الواحد علي ما تفضلت به وارجوا ان يتسع صدرك لي ولغيري .

اما بالنسبه للاخ قاهر الانحراف ارجوا ان يتم التفكير ولو قليلا في موضوع تركيا واسرائيل ابتداء من المسرحية التي قام بها اردوغان في المؤتمر الذي انسحب منه الى موضوع اسطول الحرية مرورا بعدم الاعتذار الى الخطاب الذي قام به اردوغان في الامم المتحدة حيث قال ان علي اسرائيل ان تذعن بالقوة لقرارات الامم المتحدة وهنا مربط الفرس حيث ان تركيا بعد ان قامت امريكا بتهميش قادة الجيش وتقليل صلاحياتهم في الحكم اصبحت الاداه الثانية بعد ايران في ارساء دعائم مشروعها في المنطقه الا ان كل ما حصل يصب في تضييق الخناق على اسرائيل فيما لو اصبح العلاج كما يقولون اخر العلاج الكي
في هذه الناحية ان لم يرضخ نتانياهو لعملية السلام وعلى ما اظن انه سوف تستانف عملية السلام ولو علي مضض من الجانب الفلسطيني لزيادة احراج اسرائيل امام الراي العام العالمي والعمل علي حرق حكومة نتنياهوا وفي حالة عدم حصول ذلك فتكون امريكا قد استوفت ما هو صعب علي اسرائيل لادخالها في حالة حرب ويكون البعد الجغرافي الذي كان لديها من اجواء في تركيا تكون امريكا قد قطعت عليها هذه الناحية مما يكون اداة ضغط عليها للرضوخ للادارة الامريكية وتكون امريكا قد نجحت في سد جميع الطرق امامها من ناحية تركيا اما باقي النواحي فالعملية جاريه في محاولت اغلاق جميع المنافذ عليها من جهة الاردن ومصر وذلك من طرد للسفير الاسرائيلي من مصر والاردن والتلويح باتفاقية كامب ديفد وعليك بما يقوله من هم في دائرة صنع القرار في اسرائيل من رئيس الموساد ورئيس هيئة الاركان وتصريح ليفني قبلهم اذ انهم يستشعرون بما هو محدق في كيانهم
واعتذر عن عدم ترتيب الافكار بالطريق الصحيحه
ودمتم في امان الله

[دار السلام]

طبعا انتم وحزب المهندس يرون ان اردوغان رجل امريكا
وتصريحات اردوغان يوم امس بان نظام بشار لايستمر وتصريح الان جوبيه
(آلان جوبيه يدين صمت الأمم المتحدة حيال "الجرائم ضد الإنسانية" للنظام السوري)
http://www.france24.com/ar/print/721287?print=now

نفهم منه ان اوربا وامريكا سائرة في تغيير الاسد
وهذه النظرة نضعها بان الحزبين يكشفون للامة خطط الكفار

لنر هل انه فعلا ان تركيا ذراع امريكا في المنطقة؟

كيف لي ان افهم ماقالته ايران بان تركيا (مع ان كلاهما عملاء لامريكا كما تدعون انتم والمهندس)وضعت قاعدة الصواريخ الامريكية في اراضيها ليس ضد ايران بل من اجل حماية اسرائيل
مع ما يبذله اردوغان من تلميع نفسه بمواجهة سياسية ضد يهود؟

[قاهر الانحراف]

يبدو أنك تريد أن تبرهن على أن معلوماتك السياسية قليلة، وخبرتك السياسية أقل! وقد سلكت إلى ذلك طريقين؛ الأول: الهجوم، بادعاء أن كلامك فوق مستوى تفكيري، وأنني من جنس الواقع. والثاني تكرار عبارة: لا أظنك تخالف ذلك. ومن كان لا يفهم الكلام لأن مستواه أعلى من مستوى تفكيره، لا يقال له: لا أظنك تخالف ذلك!!
على كل حال:
_قولك (لا يوجد شيء اسمه مشروع شرق أوسط جديد هذا تضليل أمريكي في نقطة واحدة عي التقسيم فقط) الواقع ينطق بأن أميركا ترسي دعائم مشروع الشرق الأوسط الكبير، والأحداث السياسية في المنطقة يبصر حقيقتها السياسيون، أما المبتدئون في تعلم السياسة فيحتاجون إلى وقت لجمع ما تيسر لهم من معلومات، وربما يصلون إلى نتائج خاطئة لقلة خبرتهم السياسية! فحقاً إن "توضيح الواضحات من أبهم المبهمات". وعلى أقل تقدير فإن هذا المنتدى طافح بالمؤشرات على وجود شيء اسمه "مشروع الشرق الأوسط الكبير" وما يحتاج إلى برهنة هو نفي هذا المشروع، فتفضل شمِّر عن ذراعك، وابحث في هذا الكم الهائل من المعلومات، وهات لنا مؤشراتك على نفي هذا المشروع.. لكن حذار أن تكون كحاطب ليل!
_ قولك (... واقع الأمور يدل على أن العكسر هو حكام مصر الحقيقيون وهم مؤسسة حسني مبارك لم يجري أي تغيير في مصر وتغيير شخص لا يعني تغيير النظام بل الامور كما هي وما حدث فقط لتنفيس عاطفة المتظاهرين ليس غير!)
واقع الحال يدل على أن الأميركان هم حكام مصر الحقيقيون، وما العسكر أو مبارك إلا واجهة لهم، وهم يبدلون هذه الواجهات متى اقتضت مصالحهم ذلك. ومن مصالحهم استبدال الحكام المستبدين بآخرين يتمتعون بالشعبية؛ أي حسب ما عبر عنه الحزب "التغيير الشعبي" وهذا جوهر مشروع "الشرق الأوسط الكبير". أما المبتدئون في تعلم السياسة، فيبصرون ظواهر الوقائع، ويحتاجون إلى وقت طويل إلى إبصار ما وراءها، وربما يكونون كحمامة "سكنر" تظن أن الذي يسقط عليها الحب هو "اللمبة"!
_ قولك: (اما الانتخابات القادمة لا فيتوق ان تحدث اي تغيير يذكر في بنية النظام الأمريكي!)
ومن قال أن بنية النظام الأميركي ستتغير في الانتخابات القادمة؟!!!
_قولك: (إسرائيل ليست اداة بيد أمريكا مطلقا ولو كانت أداة لأمرتها أمريكا بحل القضية الفلسطينية فطالما هي أداة الاصل ان تستجيب لها ويسقط هنا فكرة التعنت الاسرائيلي عند من يقول به ...).
لاحظ أنك تستخدم المنطق، وهذا شأن المبتدئين في تعلم السياسة، يبدأون في تحليل الأحداث بالمنطق، فيقعون في الخطأ.
المنطق يقضي لديك أن أميركا تريد حل قضية الشرق الأوسط وإسرائيل لا تريد، فإذن المنطق يقول أن إسرائيل ليست أداة بيد أميركا.
وإذا أذعن حكام اليهود وساروا في طريق السلام حسبما تريد أميركا، فسيكون الموقف حينها أن حكام إسرائيل عملاء لأميركا، وإسرائيل أداة بيد أميركا. وهذا هو عين المنطق!
إسرائيل دولة تدور في فلك أميركا، وترتبط بها ارتباط مصلحة، وليس ارتباط تبعية. وإسرائيل ترى في عملية السلام خطراً على وجودها؛ لذلك تماطل في السير في استحقاقات السلام، ومن خبث أميركا ودهائها أنها تظهر في السياسة العالمية، والمحافل الدولية، مؤيدة لإسرائيل في سياساتها، ثم تدفع بعملائها للضغط على إسرائيل عن طريق الأعمال السياسية والعسكرية.
_ قولك (أما تركيا فهي تسير بقوة لكي تكون محورا أمريكا مقابل محور ايران الشيعي وربما يجري ضرب المحاور ببعضها بعد سنين. ولذلك القول أن اسرائيل بخطر أو أن الغرب يتآمر عليها كله كلام لا واقع له ولا يوجد شيء على أرض الواقع يدلل على ذلك مطلقا)
أميركا تريد من السعودية والدول العربية من خلفها _وليس تركيا_ قوساً سنياً يقابل الهلال الشيعي الذي ترأسه إيران، وفكرة إيران محور وتركيا محور فكرة خاطئة، لكن القول أن إيران وتركيا تسيران مع أميركا فهذا صحيح.



الأخ المحترم : يبدو أن كلامي فعلا فوق مستوى تفكيرك الذي لا يتجاوز عتبة الاعلام المظلل! وخصوصا أنك توافق في كل النقاط ولكن لا تستعوب ما يبنى عليها.
أما قولك الواقع أن امريكا ترسي معالم شرق أوسط جديد فهو وهم ولا يوجد اي شيء يؤيده، إلا نقطة أنت تعمدت التسليم بها وهي نقطة التقسيم، فهي تسير فيه في كل مكان من أوربا وغيرها فهي مشروع عالمي لها وليس شرق أوسطي فقط!
• ثم عجيب أمرك كل العجب فحين تريد أن تبرهن عليه وترسم لي معالم مشروع امريكا الذي تضحك عليك وعلى غيرك فيه تحيلني لمواضيع ومقالات في المنتدى وكانها هي الحكم و الفيصل وهو ما ينقض قولك أن الواقع المحسوس هو ما يدل عليه وحين جئت تدلل عليه أحلتني لمقالات ومواضيع المنتدى والتي تحوي الغث والسمين !
• والأعجب أنك تريد دليل النفي والقاعدة الفكرية تقول أن المطلوب دليل الاثبات وليس دليل النفي.
• ولكن أصدقك القول أننا لابد حتى لا نختلف مجددا أن تبين لي ما دلالة الشرق الأوسط الجديد عندك ثم تبين لي الاعمال التي قامت فيها أمريكا لتنفيذ المشروع! ولا تذكر لي التقسيم واخذ الثروات فهذه واضحه للجميع ولا يخالف أحد بها.
• فقوي مثلا أن امريكا مشروعها التقسيم لا أحد يخالفني فيه لأنه واضح ولكن قولك بالشرق الاوسط الجديد و أن امريكا تريد تركيز دعائمه قول غير صحيح ما لم تثبت ذلك مع أن الناس في المحسوسات سواء ولا يخالف في المحسوس إلا الجهله و المكابرون .
• حول موضوع مصر صحيح أمريكا هي الحاكمة عن طريق العسكر وهو لا يخالف قولي مطلقا، أما أن امريكا تريد أن تحضر قادة لهم شعبية فهو ما لم يحصل بعد وهو مجرد توقع وتخمين! وهو اشبه بتحليل الحزب أو توقع الحزب السخيف أن عمر سليمان سيكون خليفة مبارك في الحكم وهو ما اثبت الواقع لحد الآن تهافت التوقع كما اثبت تهافت توقعات ليبيا وغيرها من التخيلات المبنية على مجلات و تصريحات وربط منطقي دائما الواقع يخالفه، ثم تأتي وتتبجح علي بالواعي و المعلومات السابقة و كان الاجدر أن توجه الكلام للحزب بدلا مني وتقول له معلوماتك السياسية ضحله وما تتوقعه الواقع يرد عليه دائما!.
• وكلامي عن تغيير بنية النظام في مصر هو رد على تساءل الاخ وليس عليك.
• يبدو أنك وغيرك ما زلتم تعيشون الاحلام الوردية وحلم اقامة الدولة الفلسطينية لا يقول به أصغر صحفي أو محلل سياسي في اي مكان وقد تجاوزها الواقع لم يعد يؤمن بهذا فاسرائيل ليست أداة بيد أمريكا فهل أنت ترى ذلك ! وأنت تقول أن اسرائيل ليست اداة
• ولو كانت أداة كما يقول البعض لأمرتها كما تريد وكما تشاء وهذا واضح في الدول التي تكون أداة بيدها كيف تأمرها فتلبي الأوامر فأين المنطق والربط المنطقي في الكلام! حتى المنطق لا عرف عنه شيءً.
• ولم أقل أن امريكا تريد الحل من أين جئت بهذا الفهم !
• ثم عجيب أمرك تقول أن أمريكا تظهر أنها مع اسرائيل هل كل مواقف امريكا في دعم اسرائيل بالمادة و السلاح و كل شيء هل كل هذه مظاهر أم حقائق والفيتو الامريكي الذي دائما كان ينزل هل هو مجرد مظهر لديك أم حقيقة أم أنك لا تفرق بين الحقائق والمظاهر.
• و ما يضحك في تخيالتك قولك بالضغوط الامريكية من خلال العملاء ولا اعرف من هم العملاء الذين تضغط بهم سياسيا عليها هل هي مصر أم سوريا أم العراق أم حزب الله أوهام في أوهام لا يوجد شيء يدل على ذلك وكله مخالف للواقع! و عجيب أيضا قولك بالضغوط العسكرية، طيب عظيم هي ألا تقدر أن تضغط عليها بقوتها مثلا دون عملاء ! طيب تقطع المساعدات عنها مثلا حتى نسلم لك في جزئية، مثلا الآن في الامم المتحدة خلينا نشوف أمريكا التي تسيطر عليها وتأمرها كما تشاء أن تدعم عباس وتجعل الجميع يوافق على الاعتراف بها دولة وتأخذ العضوية ألا ترى أن عدم وقوفها في دعم مشروع الدولة دليل من مئات الادلة على تهافت قولك و قول غيرك وقلة وعيكم السياسي وخبرتكم وأكبر دليل على ذلك تهافت كل التحليلات التي توقعت حل القضية منذ 16 عشرا عاما! أتحتاج 16 سنة أخرى حتى تدرك أنك تعيش في مستنقع الجهل السياسي في فهم مضمار السياسة الدولية وأنك ما زلت مقلد أعمى ومتعصب لرأي الحزب حتى لو بان خطأه مثل الشمس في رابعة النهار.
يا أخي فسر لي الفيتو الامريكي مثلا وفسر لي لماذا تظهر أنها متحالفة مع اسرائيل ظاهريا خايفة من مين يا عيوني حتى تعمل تمثيلات ومسرحيات ! طالما العالفم كله ينادي بالحل و الدولة لماذا تظهر أنها شاذة لا تكون خايفة من اسرائيل التي تدور في فلكها!
• ثم جهلك في فكرة المحاور الدولية أمر طبيعي فتركيا و ايران دول عميلة لأمريكا وكونها تسير في اعمال دولية فهي محاور لأمريكا ويبدو أنك بحاجة لحصة مركزة في معنى المحاور الدولية و اثرها على السياسة العالمية، وأتذكر قول برجنسكي الاخير حين قال :" علينا جعل ايران محور في المنطقة" وقولي أن الظاهر التوافق بين المحورين العملاقيين ولكن ممكن ضربهم ببعض في ما بعد لجعل المنطقة تعيش سنوات طويلة من الحروب و الدوامات الفكرية و الدموية.
وتقبل فائق الاحترام أخي الكريم

[بوفيصيل]

السلام عليكم اخي قاهر
أذكرك بحديث المصطفى صلوات ربي علية من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا او ليصمت - بعيدا عن العصبية والشخصنة والتجريح جزاك الله خيرا

[ابو العبد]

السلام عليكم اخي قاهر
أذكرك بحديث المصطفى صلوات ربي علية من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا او ليصمت - بعيدا عن العصبية والشخصنة والتجريح جزاك الله خيرا

اخي الكريم بوفيصل ارجوا منك ومن باقي رواد المنتدى عدم الالتفات الى مهاترات المدعو قاهر الانحراف حيث انه لا يستطيع البروز والظهور الا من خلال معلقات الردح والشتم وهذا الذي اشار اليه الحبيب محمد عليه افضل الصلاة والسلام بالمفلس او من خلال النسخ واللصق لنشرات الحزب ودوسيات الشباب في موضوع انحراف عبد القديم زلوم واما في السياسة فليس له نصيب مع انه دخل الى المنتدى تحت اسم سياسي !!!! ولكن هيهات هيهات وتم طرده من المنتدى بشكل دائم تحت اسم مؤمن بسبب معلقات الردح والشتائم وسنصبر عليه قليلا تحت اسم قاهر الانحراف لعل وعسى

[بوفيصيل]

اخي الكريم بوفيصل ارجوا منك ومن باقي رواد المنتدى عدم الالتفات الى مهاترات المدعو قاهر الانحراف حيث انه لا يستطيع البروز والظهور الا من خلال معلقات الردح والشتم وهذا الذي اشار اليه الحبيب محمد عليه افضل الصلاة والسلام بالمفلس

جزاك الله خيرا اخي ابو العبد حاشى لله ان التف الى المهاترات بقدر ما قصدت الى عدم النزول والانحدار الى ما هو ليس من اخلاق حاملي الدعوه حيث ان هذا المنتدي الهدف منه علي ما اظن هو الرفعة والرقي عسى الله ان ينفعنا بما اعطاكم الله من علم
ودمتم في رعاية الله وحفظه

[قاهر الانحراف]

اخي الكريم بوفيصل ارجوا منك ومن باقي رواد المنتدى عدم الالتفات الى مهاترات المدعو قاهر الانحراف حيث انه لا يستطيع البروز والظهور الا من خلال معلقات الردح والشتم وهذا الذي اشار اليه الحبيب محمد عليه افضل الصلاة والسلام بالمفلس

جزاك الله خيرا اخي ابو العبد حاشى لله ان التف الى المهاترات بقدر ما قصدت الى عدم النزول والانحدار الى ما هو ليس من اخلاق حاملي الدعوه حيث ان هذا المنتدي الهدف منه علي ما اظن هو الرفعة والرقي عسى الله ان ينفعنا بما اعطاكم الله من علم
ودمتم في رعاية الله وحفظه


الأخ بو فيصل ركز على فهم الافكار التي ذكرتها ! وحاول فهمها والنظر في الواقع كيف تدرك صوابها أو خطأها هذا سبب مشاركتي والرد على ما ذكرت من اسئلة ولكن يبدو أني ندمت كثيرا أني فرغت نفسي لكي أجيبك على ما تريد معرفته.

ونصيحة لا تلتفت للببغاوات التي لا تجيد إلا نقل المقالات و الدراسات لكي تؤيد ما يجول في عقلهم فقط ثم تمر السنوات وتثبت خطا ما قالوه لأنهم لم يجعلوا الواقع هو اساس الفهم ولا تتبع الاحداث بل جعلوا الدراسات و المقالات اساس الفهم السياسي وهو ما أوقعهم في جملة كبيرة من التوقعات التي ثبت خطاها في ما بعد.

فحين تنظر لإسرائيل وتنظر لوضعها الدولي يجب أن يكون مستند الامر للحس لا لمقالات تصور أن الغرب شكل قوة يريد أن ينزل ويبطش باسرائيل وأنهم يريدون احراجها فجعل صعيد التفكير اساسا في فكرة احراج اسرائيل والضغط عليها هو صعيد خاطئ ببساطه لأنه يخالف الواقع لأن حل القضية يحتاج لقوة تحسم الامر وليس مجرد ضغوط يتوهم البعض أنها من اساليب الحل ثم لا يعرف كيف يناقش أسباب الدعم المرعب لإسرائيل ويقف حائرا أمام الاستيطان المرعب وتأييد العالم له!
أساس التفكير السياسي يا أخي هو التتبع للجزئيات حتى تصل لرأي كلي هو الاساس وليس نقل المقالات و الدراسات!

[دار السلام]

واقع الحال يدل على أن الأميركان هم حكام مصر الحقيقيون، وما العسكر أو مبارك إلا واجهة لهم، وهم يبدلون هذه الواجهات متى اقتضت مصالحهم ذلك. ومن مصالحهم استبدال الحكام المستبدين بآخرين يتمتعون بالشعبية؛ أي حسب ما عبر عنه الحزب "التغيير الشعبي" وهذا جوهر مشروع "الشرق الأوسط الكبير".

من هم هؤلاء الاخرين على الارض الذين ستاتي بهم امريكا؟

[بوفيصيل]

الأخ بو فيصل ركز على فهم الافكار التي ذكرتها ! وحاول فهمها والنظر في الواقع كيف تدرك صوابها أو خطأها هذا سبب مشاركتي والرد على ما ذكرت من اسئلة ولكن يبدو أني ندمت كثيرا أني فرغت نفسي لكي أجيبك على ما تريد معرفته.

ونصيحة لا تلتفت للببغاوات التي لا تجيد إلا نقل المقالات و الدراسات لكي تؤيد ما يجول في عقلهم فقط ثم تمر السنوات وتثبت خطا ما قالوه لأنهم لم يجعلوا الواقع هو اساس الفهم ولا تتبع الاحداث بل جعلوا الدراسات و المقالات اساس الفهم السياسي وهو ما أوقعهم في جملة كبيرة من التوقعات التي ثبت خطاها في ما بعد.

فحين تنظر لإسرائيل وتنظر لوضعها الدولي يجب أن يكون مستند الامر للحس لا لمقالات تصور
أن الغرب شكل قوة يريد أن ينزل ويبطش باسرائيل وأنهم يريدون احراجها فجعل صعيد التفكير اساسا في فكرة احراج اسرائيل والضغط عليها هو صعيد خاطئ ببساطه لأنه يخالف الواقع لأن حل القضية يحتاج لقوة تحسم الامر وليس مجرد ضغوط يتوهم البعض أنها من اساليب الحل ثم لا يعرف كيف يناقش أسباب الدعم المرعب لإسرائيل ويقف حائرا أمام الاستيطان المرعب وتأييد العالم له!
أساس التفكير السياسي يا أخي هو التتبع للجزئيات حتى تصل لرأي كلي هو الاساس وليس نقل المقالات و الدراسات!


السلام عليكم اخي قاهر
ارجوا ان يتسع صدرك لي ولغيري حيث ان المسلم اخوا المسلم فبعد ان قرات تعقيبك الاولي ان نكون ناصحين ولا ننزل لمستوى لا يليق بنا فالاولي ان نقتدي بالحبيب محمد صلوات ربي عليه من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا او ليصمت - هذا ابتداء

اما بالنسبه للتحاليل السياسيه فرأيي المتواضع انه هو بغلبة الظن ونحن تعلمنا انه مثل ما نتابع سلوك الدول فهي مثل سلوك الاشخاص ولا فرق بينهما فاذا تتبع شخص ما سلوك وتصريحات القادة واصحاب القرار وتم الربط بما هو لدينا من افكار ومفاهيم سياسية وتنزيلها علي الواقع فهذا كله يسير وفق ضوابط معينة وعلي ما اظن انه لا شائبه فيه وتتفق معي به لانة من البديهيات في فهم السياسه واما اذا ما جاءت النتائج علي خلاف ذلك فهذا لايعني بالنسبه لي انه اخطأ في عملية التحليل السياسي لانه اتبع فيه الطريقه الصحيحة للتحليل واما اذا ما جاء شخص ما لا يفقه في التحليل الساسي شيئ وحلل بطريقة عفوية وجاء تحليله مطابق للواقع فهل يا اخي قاهر نقول انه جاء بتحليل صحيح علي ما اظن انه في هذه الحاله تسمى تنبؤا
واما قولك بعدم الالتفات للببغاوات فلن اسمح لنفسي بان انزل لهذا المستوى الذي تريده وهذا شانك لكن لا تنسى اخي الكريم بان الدين النصيحة -وليس ان انتصر لنفسي او لغيري بقدر ما انتصر لله رب العالمين
واما بالنسبه لاسرائيل انت تقول بانها تحتاج لقوة وهذا الكلام غير صحيح من ناحية ومن ناحية انها تحتاج لقوة صحيح
فلا يجوز لنا ان نفكر عن الساسة الامريكان وغيرهم فهم يفكرون بطريقتهم ولا يجوز ان نعير عقولنا لغيرنا حتي يفكروا عنا والعكس صحيح فهم ما يرونه بالنسبه لهم صواب وهم يرون الطريقه والكيفية التي من خلالها يفرضون اجندتهم علي المنطقه وليس بالطريقة التي نرها نحن.
واما بالنسبة لمشروع امريكا فلم يقل احد من الاخوان انه انتهى وان الامور استقرت وبان عوار التحليل السياسي فالاولى ان ننتظر ونرى فكانك تنتظر قيام الدولة وكانها هي نهاية المطاف اخي قاهر فالامور لا ينظر لها بهذه الطريقة

وجزاك الله خير علي سعة صدرك التي اتمنى ان تتحلي بها انت وجميع الاخوة الكرام في هذا المنتدي الطيب وعساة ان يبقي طيبا لتحقيق الرقي والرفعه لهذه الامة التي تكالبت عليها الامم كما تتكالب الاكلة علي قصعتها والله المستعان
ودمتم في رعاية الله وحفظه

[ابو العبد]

هل ينهار الجيش الإسرائيلي خلال خمس سنوات؟

تشكلت خلال الأشهر الماضية مخاوف لدى الحكومة الإسرائيلية من ثورة شعبية تطيح بها ، بسبب نداءات الشارع الإسرائيلي للإصلاح الاجتماعي والاقتصادي واعتراضه على غلاء المعيشة ، و خروج عشرات الآلاف للتظاهر في الساحات ، و قيام جمهور كبير بنصب الخيام و تنفيذ اعتصامات في شوارع تل أبيب ومناطق أخرى .

مذعورة تحركت الحكومة الإسرائيلية و أوعزت بتسريع عمل لجنة "ترتخنبرج" المكلفة فحص الإصلاحات المكرسة لمواجهة الأزمة الاجتماعية والاقتصادية ، وقد أوصت اللجنة بتقليص 3 مليارات شيكل من ميزانية الدفاع على مدار ثلاث سنوات تحول إلى المرافق الاجتماعية، و وفقا للصحف الإسرائيلية فقد ترك هذا التقليص ارتياحا لدى وزارة المالية بينما أزعج قادة الجيش الإسرائيلي الذين عبروا عن مخاوفهم من تأثير ذلك على أداء الجيش ، وقد نقلت صحيفة معاريف عن بعض المسئولين قولهم إنه بسبب هذه التوصيات ستضطر إسرائيل إلى إيقاف نشر منظومة القبة الحديدية والعصا السحرية وأيضًا مشروع صواريخ حيتس2 وحيتس3 المضادة للصواريخ البالستية ، ونقل عن ضباط قولهم إنهم كانوا يتوقعون الحصول على زيادة بقيمة 4 مليار شيكل في العام القادم، ولكن ما يقترح الآن يلزم بوضع تخطيط آخر مختلف تماما.

رئيس الأركان الجنرال بيني غانتس لم يخف غضبه و قلقه قائلا إنه يجب عدم المساس بجاهزية الجيش "الإسرائيلي" و قدراته بأي شكل من الأشكال، و اعتبر غانتس أن التخفيضات على الموازنة العسكرية تهدد بتراجع قدرات الجيش إلى ما كانت عليه خلال " حرب لبنان الثانية" التي شنتها إسرائيل على لبنان في صيف العام 2006.

أما صحيفة الجيروزاليم بوست فقد نقلت عن مصدر عسكري إسرائيلي قوله إن الجيش الإسرائيلي سينهار خلال خمس سنوات ومن المحتمل في وقت أبكر وسيكون مختلفاً عن الجيش الإسرائيلي الذي نعرفه الآن في حال استمرار الحكومة بخططها الرامية إلى تخفيض ميزانيته خلال العام القادم ولن يكون الجيش قادرا على إنتاج و تركيب أنظمة دفاع صاروخي أو شراء المزيد من الطائرات الحربية والدبابات والذخيرة .

أجهزة الأمن الإسرائيلية عارضت أيضا هذا التقليص وشددت على ضرورة زيادة الميزانية لاستكمال بناء الجدار الفاصل مع مصر وشراء بطاريات أخرى من منظومة القبة الحديدية و" لمواجهة التهديد الإيراني"، و هي القضية التي تعتبرها جميع العقائد العسكرية الإسرائيلية أمرا وجوديا بينما انفردت وزارة المالية في الترحيب بتعديل بعض التكليفات الضريبية و بزيادة الموارد التي ستحتاجها من أجل تمويل التجاوب مع مطالب الفئات الاجتماعية التي شاركت في الاحتجاجات.

المخاوف التي عبر عنها كبار القادة في الجيش الإسرائيلي والغضب الذي فجروه بوجه توصيات اللجنة ستزيد من حدة الخلاف داخل حكومة نتنياهو وستزيد من الانتقادات الموجهة لأدائها ، وستؤدي إلى إضعاف عزيمة الجيش الذي هزمه مقاومو لبنان في العام 2006 .

على هذا النحو تشير الوقائع إلى أن فرضية انعدام الأثر السياسي للاحتجاجات الاجتماعية التي روجها الزعماء الإسرائيليون تنهار وتفقد قيمتها فالخلافات بين الجنرالات وزعماء الائتلاف الحكومي ليست وحدها مصدر القلق الإسرائيلي ، ففي الحصيلة يصعب الجمع بين استرضاء المحتجين و تلبية طلبات قادة الجيش ، في حين دشن حزب العمل مرحلة جديدة بعد انتخاباته الأخيرة ويبدو أنه سيتجه نحو مقاومة السياسات الاقتصادية الليبرالية التي اتبعها نتنياهو و يقول الخبراء إنها فاقمت الفجوة الاجتماعية في إسرائيل بينما يصعب التعويل على معونات أميركية جديدة في ظل الأزمة الخانقة التي تعيش الولايات المتحدة تحت تأثيرها والتي لم تحل دون بلوغ المساعدات العسكرية لإسرائيل سقوفا غير مسبوقة لكن المطالبة بالمزيد لا تحظى بفرض التجاوب من واشنطن ، إلا إذا أفلح اللوبي الصهيوني في استغلال موسم انتخابات الرئاسة لانتزاع مليارات جديدة من الكونغرس و إدارة أوباما معا .

حتى إشعار آخر ستبقى إسرائيل بين نارين ، فالحاجة لاحتواء خطر الاضطرابات الاجتماعية ، تفرض التشدد في اتخاذ الإجراءات المالية التي تمنع تجددها ، لكن إسرائيل التي توصف بدولة أقيمت لجيش تواجه تحديات غير مألوفة بعد التحول الذي سماه خبراؤها بانقلاب البيئة الإستراتيجية ، لا تستطيع أن تتجاهل حاجتها لتعزيز إمكانات جيشها ، لاسيما في الأوضاع التي تمر بها المنطقة ، والتي تطرح احتمالات حرب إقليمية طاحنة يقر الإسرائيليون بأنها قد تمس وجود دولتهم ، و ما من شك في أن خطر انهيار ذلك الجيش بسبب الأزمة الاقتصادية أو بنتيجة هزيمة جديدة في الحرب سيكون له مرادف واحد هو انهيار الدولة العبرية .


ميرنا قرعوني
وكالة اخبار الشرق الجديد

[بوفيصيل]

صحف عبرية
لا يحب أحد الاعتراف بالأخطاء، ولا أنا ايضا، لكنه لا مناص من ذلك احيانا. في واحد من السبوت الاخيرة اتجهت الى الشمال، ونظرت ساعات طويلة الى جبال الجولان التي احمرت وقت المساء. لكن حل رويدا رويدا محل المتعة الخالصة بازاء الجمال الخالص، اكتئاب ثقيل. فلم استطع ألا أفكر فيما كان يحدث اليوم لو تم قبول الموقف العقائدي الذي أيدته ألا وهو السلام مقابل الجولان. ولم أستطع ألا أفكر فيما كان يحدث اليوم لو ان اهود باراك لم يجمد أمام حافظ الاسد في 2000 ولو ان اهود اولمرت لم ينثنِ أمام بشار الاسد في 2008.
كنت مضطرا الى الاعتراف بأنه لو تم تنفيذ التصور العام الذي آمنت به لكانت كتائب من الجهاد العالمي تنزل اليوم قرب عين غيف وكانت معسكرات للقاعدة تحل في ضفة بحيرة طبرية. وكان شمال اسرائيل وموارد الماء تحاذي في هذا الصيف كيانا اسلاميا مسلحا متطرفا لا تمكن السيطرة عليه.
آمنت بالسلام مع سوريا منذ ان أصبحت انسانا ناضجا. وبدت فروض ايماني الأساسية عقلانية وصلبة، فالسلام مع سوريا يمنع حربا فظيعة في الشمال وينقض عُرى منظومة القوى الشمالية التي تهدد دولة اسرائيل. والسلام مع سوريا يعزل ايران ويوجه اليها ضربة استراتيجية تكف جماحها. والسلام مع سوريا سيكون ثابتا كالسلام مع مصر ويحيط اسرائيل بطوق من التسويات السياسية التي تُقر الاوضاع. والسلام مع سوريا يعزز القوى السليمة في العالم العربي ويصوغ نظاما اقليميا معتدلا يؤدي بالفلسطينيين ايضا الى مصالحة.
لم تكن هذه الفروض الأساسية فروضي الأساسية فقط، بل كانت الفروض الأساسية لاسحق رابين وشمعون بيرس ومتابعي نهجيهما في المركز واليسار. وكانت ايضا الفروض الأساسية للجزء الأكبر من المؤسسة العسكرية، فقد آمن بها رئيس اركان بعد رئيس اركان بعد رئيس اركان. وأيدها رئيس شعبة الاستخبارات العسكرية بعد رئيس شعبة الاستخبارات العسكرية بعد رئيس شعبة الاستخبارات العسكرية.
لم يكن ميرتس هو حزب السلام مع سوريا بل كان الجيش الاسرائيلي هو حزب السلام مع سوريا. وأنا الصغير ايضا. فقد كتبت بلا توقف في الصحيفة وتحدثت في التلفاز عن الحاجة الى التوصل الى سلام مقابل الجولان. وضغطت بما أوتيت من قوة من اجل سلام سوري الآن. وبدا لي الموقف المقابل غير منطقي وغير اخلاقي. ورأيت الناس في المقابل ناسا خطيرين. وغضبت على اسحق شمير وعلى اريئيل شارون اللذين صدا التحادث مع سوريا ومنعا عن اسرائيل السلام. وكنت على يقين من ان التاريخ سيعيب عليهما ذات يوم رفضهما السلام ويعاملهما كما يعامل غولدا مئير وموشيه ديان واسرائيل غليلي.
لكن الامر كان على العكس تماما. فلو حدث سلام في سنوات الالفين لوجد اليوم سفك دماء. ولو أننا مضينا قبل عشر سنين للنوم مع الاسد لاستيقظنا هذه السنة مع الجهاد. ولو أننا تخلينا عن كتسرين وشنير لتلقينا ارهابا في دان ودفنه. ولصُبت مواد عجيبة غريبة في موارد نهر الاردن. ولنشبت حوادث اطلاق نار متوالية في تل كتسير وهئون. ولأصبحت الهضبة السورية ثقبا أسود أخطر كثيرا من الثقب الاسود في صحراء سيناء. ولأصبحت فكرةالسلام التي كانت صحيحة في وقتها وصحيحة بحسب نهجها واقعا كابوسيا يصعب علينا الصمود له، ولكانت اسرائيل إن عاجلا أو آجلا تضطر الى التوجه مرة اخرى الى تل الفخار ونفح وتتابع السير الى القنيطرة. بيد ان هذا الاتجاه كان سيكلف في هذه المرة رشقات صواريخ بالستية على تل ابيب. ولأصبح السلام الذي آمنت به وأوصيت به حربا عامة ربما يُقتل فيها آلاف.
كادت تختفي جبال الجولان في الظلام وحان وقت العودة الى البيت. أفكان الدرس انه لا يجوز محاولة السلام؟ لا من الواجب محاولة احراز سلام واقعي. فهل الدرس هو انه يجب التسليم للاحتلال؟ لا بل يجب علينا التمسك بالمحاولات الخلاقة لانهاء الاحتلال بصورة تدريجية لكن بحذر أيها الرفاق وبتواضع ومع اصغاء جدي للتحذيرات الجدية من الناس في المقابل ومع نظرة واعية للعالم الحقيقي الذي نعيش فيه.أري شبيط
هآرتس 9/8/2012

[بوفيصيل]

مجلة تايم الأمريكية نقلت عن مصادر وصفتها بالعليمة قولها إن الولايات المتحدة قررت خفض مستوى مشاركتها في تمرين عسكري مشترك مع القوات الاسرائيلية نتيجة الخلاف بين البلدين في الاسلوب الامثل للتعامل مع البرنامج النووي الإيراني.
وقالت المجلة في موقعها الالكتروني إن واشنطن قررت المشاركة في التمرين بثلث عدد القوات الذي كانت تنوي المشاركة به اصلا، كما قررت خفض عدد وفاعلية المعدات الصاروخية المشاركة في التمرين الذي اطلق عليه اسم (التحدي المتقشف 12 Austere Challenge) والمقرر اجراؤه في اسرائيل في اكتوبر/تشرين الاول المقبل.
فبدل المشاركة بخمسة آلاف عسكري، لن ترسل واشنطن سوى 1200 الى اسرائيل، ولن ترسل اطقم تشغيل صواريخ باتريوت للمشاركة في التمرين.
كما قالت إن الولايات المتحدة سترسل منظومة صواريخ بحرية واحدة فقط للمشاركة في التمرين بدل منظومتين كما كان مخططا سلفا.
ونقلت المجلة عن مسؤول عسكري إسرائيلي بارز قوله "ما يريد الامريكيون قوله لنا هو: اننا لا نثق بكم."
وقالت تايم إن السبب المعلن لهذا الخفض في المشاركة مالي، ولكنه يتزامن مع تصاعد الخلاف بين ادارة الرئيس اوباما من جهة وحكومة بنيامين نتنياهو من جهة اخرى في شأن "التهديدات" الاسرائيلية بمهاجمة المنشآت النووية الايرانية.
تعليق
يبدوا ان الامور اخدة في الاحتدام بين السيد وربيبه وان الايام مليئة وحبلى في الاحداث قبيل الانتخابات الامريكية؟؟؟؟؟؟